Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение ScrewDriver »

donvictorio писал(а): фиксированная - это та, которая жёстко фиксирует конец опоры. в данном случае BK. она не даёт опоре сдвинуться от осевой нагрузки (вдоль винта) и также фиксирует радиально (это вообще функция любой опоры)
плавающая, это та, которая только поддерживает опору и не даёт смещаться концу в радиальном направлении (смещение с оси вращения)в данном случае BF. В осевом направлении фиксации нет, винт свободно может смещаться в небольших пределах (тепловые деформации)

если вообще просто - один конец винта вообще никуда двигаться не может, только вращаться, второй конец может вращаться и немного удлиняться-укорачиваться.
Если ставить BK к двигателю.... Там же гайка одевается с резьбой. Получается на том же конце нужно сделать на ШВП цилиндр на самом конце для крепления к муфте?

посмотрел чертежи стандартных разделок - так оно и есть.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение Taganrog »

donvictorio писал(а):дело в том, что подшипники шаговика (в подавляющем большинстве) не должны нести вообще никакой нагрузки.
Это логично .но не реализуемо. Лучше конечно его на полку положить чтоб совсем не напрягать... а по делу:
Если мы принимаем факт что опора с радиальным подшипником "толкательных" нагрузок не испытывает и нужна лиш для поддержания конца ШВП,чтоб не колбасило. ТО откуда возьмутся вдруг нагрузки если поставить шаговик ?
Про демпфер резонанса не понял. Двигатель в обоих вариантах связан с валом через муфту. Новой нагрузки ,кроме как "вращать" которая есть в любом исполнении, не от куда взяться.

Мне кажется такая схема даже рациональние. меньше узлов - больше надежность. поправте пожалуйста где я ошибаюсь.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение ScrewDriver »

Что-то я сомневаюсь, что правильно все понял...
Нарисовал.

Мы про вот такое говорим?

Конец ШВП соответственно висит в воздухе.
Вложения
123.png (2105 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=90614&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (677.24 КБ)</a>
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение Taganrog »

Почему в воздухе ? самой ШВП на рисунке нет, а конец зажат в BK опору...должен быть :) когда дорисуешь ..
Последний раз редактировалось Taganrog 19 сен 2016, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение donvictorio »

Taganrog писал(а):Это логично .но не реализуемо. Лучше конечно его на полку положить чтоб совсем не напрягать... а по делу:
Если мы принимаем факт что опора с радиальным подшипником "толкательных" нагрузок не испытывает и нужна лиш для поддержания конца ШВП,чтоб не колбасило. ТО откуда возьмутся вдруг нагрузки если поставить шаговик ?
Про демпфер резонанса не понял. Двигатель в обоих вариантах связан с валом через муфту. Новой нагрузки ,кроме как "вращать", не от куда взяться.

Мне кажется такая схема даже рациональние. меньше узлов - больше надежность. поправте пожалуйста где я ошибаюсь.
почему нереализуемо? просто добавляется ещё одно звено, которое снимает радиальную нагрузку с шаговика. Если станок не гоняет круглыми сутками и есть возможность шаговики менять в любой момент как зип, то смысла, конечно, в этом нет. Я смотрю на эту ситуацию с точки рения надёжности узла, следовательно минимизации аварийных остановок и потери денег. Пример правильной реализации - это шаговик, муфта, фиксированная опора, винт. Шаговик работает в идеальных условиях и это легко реализуемо.

по поводу опор - да, их можно опменять местами, суть от этого не поменяется. какие-то тепловые деформации винта примет на себя муфта.

Про резонансы - муфта не идеальная, держать конец винта в оси не может и собственно не должна. Соответственно при вращении В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ появляются биения, которые через муфту передаются на вал движка. А не должны. Поэтому в горизонтальном положении винта избавитсья от поддерживающей ось опоры у движка - это не компромисс, это глупость.
Убрать опору можно только в вертикальном положении и со свободного конца (при куче условий: обороты, диаметр, длина должны исключать резонанс)
ScrewDriver писал(а):Конец ШВП соответственно висит в воздухе.
да, так.
ещё пример:
Последний раз редактировалось donvictorio 19 сен 2016, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение ScrewDriver »

Taganrog писал(а):Почему в воздухе ? самой ШВП на рисунке нет, а конец зажат в BK опору...
Это и есть опора ВК. Второй опоры нет.
Картинка соответственно вертикальная - это ось Z, двигатель сверху.

Экономия места по движения оси Y из-за сужения оси Z + экономия на отсутствующей опоре BF
Меня прям зацепило...
Последний раз редактировалось ScrewDriver 19 сен 2016, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение Taganrog »

donvictorio писал(а):которое снимает радиальную нагрузку с шаговика.
Вот тут я и не согласен. Движек всегда ее испытывает,он же крутит.
donvictorio писал(а): появляются биения, которые через муфту передаются на вал движка
А тут согласен. этого момента кок раз не учел. значит все таки полезный девайс.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение donvictorio »

Taganrog писал(а):Вот тут я и не согласен. Движек всегда ее испытывает,он же крутит.
удерживать ротор на месте во время вращения - это так, семечки, не нагрузка. она появляется, если двигатель с вращающимся ротором начать двигать. И даже этого хватает, чтобы оперативно их убивать (вредные вибрации и несбалансированый ротор выводят из строя подшипники промышленных насосов за считанные часы)
Добавлять к этому ещё и поддержку винтов, зубчатых колёс, ремней делает смерть ещё быстрее. Оно, конечно, не так заметно на хоббийных станках, они столько не наработают, а вот если для работы, то ушедший вразнос двиг может сильно испортить настроение.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение frezeryga »

балаболство все ето и теория. а на практике 3 года молотит станок где с муфты сразу швп а опора одна фиксирующая на другом конце винта. муфта при етом кривая и швп колбасит но шаговик держит и умирать не собирается вот муфты которые без пластика умирали быстро а шаговику пофиг подши там стандартные держат норм и стоят 3 копейки если вдруг поменять придется.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение donvictorio »

frezeryga писал(а):балаболство все ето и теория. а на практике 3 года молотит станок где с муфты сразу швп а опора одна фиксирующая на другом конце винта. муфта при етом кривая и швп колбасит но шаговик держит и умирать не собирается вот муфты которые без пластика умирали быстро а шаговику пофиг подши там стандартные держат норм и стоят 3 копейки если вдруг поменять придется.
ну согласись, лучше сделать изначально грамотно, особенно если это почти ничего не стоит, чем рассчитывать на авось.
Вот у тебя 3 года работает, а у меня через пол года полетело 2 шаговика посреди оптового раскроя, которые были пружинками к рейке прижаты. Сначала один начал вибрировать и пропускать шаги, потом второй. В обоих подшипники были убитые. Это не проблема пойти и купить, благо они копейки стоят и есть где взять. Но время потрачено, нервишки напряглись, лишние движения и всё такое.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение frezeryga »

ну например у меня в проекте мелкого некуда ставить ети опоры. установка опор сильно усложнит конструкцию. и ненужно сравнивать швп без опоры которую чуть колбасит и шестерню притянутую пружиной. в вашем случае подши умерли даже не от поджима пружиной а от того что вся нагрузка от фрезерования ускорений и торможений легла на вал двигателя. в моем случае мотор держит только конец винта и нагрузок от обработки ускорений торможений не испытывает.
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 815
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение CNC-Logic »

Готовится к выходу A-0 c Хайвинами по Z
DSCN0006[1].jpg (1900 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=91873&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.28 МБ)</a>
DSCN0007[1].jpg (1900 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=91874&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.3 МБ)</a>
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение Taganrog »

А если не секрет почему профильные рельсы именно только по Z ? Экономически ,вроде не самое рациональное ведь рельс дороже валов на опорах раза в 2 а вот каретки дороже раз в 5 Но их количество не поменялось ? или это улучшит какую либо характеристику ?
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 815
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение CNC-Logic »

Taganrog
Таково пожелание заказчика...
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 815
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение CNC-Logic »

Собранная механика A0 готов

Скоро будет А2
DSCN0023.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92475&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.54 МБ)</a>
DSCN0027.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92476&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.65 МБ)</a>
DSCN0033.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92477&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.37 МБ)</a>
DSCN0034.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92478&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.38 МБ)</a>
DSCN0035.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92479&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.55 МБ)</a>
DSCN0036.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92480&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.49 МБ)</a>
DSCN0037.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92481&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.32 МБ)</a>
DSCN0039.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92482&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.35 МБ)</a>
DSCN0040.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92483&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.59 МБ)</a>
DSCN0041.jpg (1704 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=92484&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.66 МБ)</a>
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение frezeryga »

Висящий рудимент плиты Z канеш портит вид. Если разогнать до 6000 винты колбасит? Я так понимаю там по бокам 16 винты длинной метра полтора?
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 815
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение CNC-Logic »

frezeryga

До 6м/мин разгонять не пробовал. "Колбасить" конечно будет, но на такой длине без этого почти никак. Винты стоят 1605
Аватара пользователя
Coffeein
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 291
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение Coffeein »

Чтоб не колбасило на такой скорости можно применить швп 1610.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Наш канал на ютуб - 24TECHO...
все про своими руками и не только.
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 815
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение CNC-Logic »

Можно и так, но тогда в два раза упадёт усилие и так же в 2 раза увеличится дискретность перемещений. В принципе для дерева-фанеры-пенопласта-пластика и другого мягкого продукта это наверное и не страшно. Но для Д16Т чем больше усилие тем лучше.
Аватара пользователя
rage
Мастер
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 09:14
Репутация: 621
Настоящее имя: Константин
Откуда: МО
Контактная информация:

Re: Бюджетный станок 1100*680 по алюминию

Сообщение rage »

CNC-Logic писал(а):Но для Д16Т чем больше усилие тем лучше.
И какое нужно усилие для Д16Т? И какое даст ШВП 1610?
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»