"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
AV39
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 ноя 2020, 11:55
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение AV39 »

xvovanx писал(а): 14 дек 2020, 18:06 Главное не превышать съем на зуб, остальное спокойно все меняемо в разумных пределах.
AV39 писал(а): нормально объединить станок по стали и алюминию не особо получится
Смотря какой шпиндель будет, если он на низах сталь потянет, то и для алюмяки его верхов хватит. Алюмяку совсем не обязательно на 24 тысячах кромсать, и 18 и 16 и 12 тыщ. вполне. Мне лично гораздо приятнее для ушей работать на 16 тысячах, разницы по качеству на 16/24 тыс. при пропорциональных режимах не вижу.
Да, специально выбираю такой, чтобы тянул сталь на низах. Спасибо, буду знать теперь, что 24000 хватит.
alex_sar писал(а): 14 дек 2020, 18:16
AV39 писал(а): Скажите, пожалуйста, как все обрабатывают алюминий, если даже для 6мм фрезы требуется 40000 оборотов по рекомендациям производителей фрез?
это где такое рекомендуется?? может для каких-то фирменных фрез

даже если суперклассная фреза такое выдержит на вашем станке (что вряд ли - от вибрации сломается),
посчитайте какая должна быть подача для этих оборотов и сможет ли ваш станок работать на таких скоростях и ускорениях.

Для 6 нормальный режим - 12000 оборотов - 1500 подача. Я примерно так ставлю.
Никаких проблем с поверхностью не будет на этих оборотах.
Да, вы правы, это рекомендации Iscar, скорость реза 600-800 мм/мин примерно у них.
Я не обратил особого внимания, что подача зависит от оборотов. Буду отталкиваться тогда от подачи. Спасибо.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение donvictorio »

250ватт (10В) и 1020 обмин (17Гц) момент будет 2,34 Нм. Это по формуле.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Serg »

Сергей Саныч писал(а): Слушай, может они и вправду синхронные? Проверил бы кто.
Для этого одной синхронности мало, нужно ещё и свободной энергией подпитываться. :)

Тут достаточно произвести простые расчёты:
Зная макс. потребляемую мощность - 5500Вт, напряжение - 220В, ток -19А и частоту - 400Гц можно вычислить сопротивление обмоток на этой частоте = 25Ом и их индуктивность = 10мГн.
Теперь можно посчитать потребляемую мощность при 10В и 17Гц - получается всего 100Вт. Чтобы при такой мощности получить 2Нм КПД мотора должен быть 300-400%. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение alex_sar »

AV39 писал(а): Да, вы правы, это рекомендации Iscar, скорость реза 600-800 мм/мин примерно у них.
Быть того не может. Для 40 тыщ оборотов скорее должно быть 6000-8000. Это режимы для очень
взрослого станка.

Берите - отличный шпиндель судя по характеристикам. Я бы свой 24000 не глядя махнул )
AV39
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 ноя 2020, 11:55
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение AV39 »

alex_sar писал(а): 14 дек 2020, 20:13
AV39 писал(а): Да, вы правы, это рекомендации Iscar, скорость реза 600-800 мм/мин примерно у них.
Быть того не может. Для 40 тыщ оборотов скорее должно быть 6000-8000. Это режимы для очень
взрослого станка.

Берите - отличный шпиндель судя по характеристикам. Я бы свой 24000 не глядя махнул )
Да вот тут выше идёт обсуждение, что у него не может быть момента 2 нм на низких оборотах, а я выбираю шпиндель и для стали в т.ч. Мне как раз минимум 2 нм необходимо. Поэтому пока думаю)
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение alex_sar »

какой у вас станок, интересно? если немелкий, то можно два шпинделя подвесить. у меня так сделано, я как то картинки постил.

если станок не промышленный, то большой вопрос где найдёте шпиндель с другим моментом. Если только брать под ременный привод и сделать там 2 "передачи". Тоже неплохой вариант... Но будет максимум уже не 12000 а 8000.
AV39
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 ноя 2020, 11:55
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение AV39 »

alex_sar писал(а): 14 дек 2020, 20:25 какой у вас станок, интересно? если немелкий, то можно два шпинделя подвесить. у меня так сделано, я как то картинки постил.

если станок не промышленный, то большой вопрос где найдёте шпиндель с другим моментом. Если только брать под ременный привод и сделать там 2 "передачи". Тоже неплохой вариант... Но будет максимум уже не 12000 а 8000.
Станок проектирую, сейчас подбираю все компоненты, параллельно делаю чертежи. Если ориентироваться на максимальные обороты в 9000-12000, то есть шпиндели с 5 нм при 1200 оборотов. Но тогда с алюминием никак. У меня был вопрос выше в этой ветке, можно ли поднимать частоту выше номинальной, так и не понял в итоге. Понятно, что ресурс подшипников уменьшится, но эти же подшипники стоят и шпинделях на 24000 оборотов. GDK105-9Z/3.0. http://www.han-qi.com/product/28.html

Приложил статью, где написано при управлении асинхронными двигателями. По логике, до 220 вольт управление идёт при сохранении момента , выше можно регулировать при сохранении мощности (чтобы не пробило обмотку при повышении напряжения), как там написано. Но вот на практике не знаю, не сгорит ли шпиндель. Хотелось бы узнать от более опытных, можно ли работать при частоте выше номинальной, момент там небольшой нужен. Но не зря же китайцы ограничили работу на оборотах в 9000. Хотя может ограничили, чтобы пользователи дальше не поднимали напряжение.
Вложения
Безымянный.jpg (656 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=189853&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (54.61 КБ)</a>
162255126.pdf
(274.81 КБ) 109 скачиваний
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение donvictorio »

Не знаю, как по поводу шпинделей, там все только в подшипники упирается, но я регулярно обычные асинхронники 50Гц разгоняю и на 100 и на 200 Гц, чувствуют себя прекрасно. Там нечему ломаться.
Alex_kh
Мастер
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 01:31
Репутация: 37
Настоящее имя: Александр
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Alex_kh »

для ав39

Тема про шпиндели/шпинделя и алюминий
viewtopic.php?f=28&t=19058&start=40
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 315
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение alex_sar »

AV39 писал(а): Станок проектирую, сейчас подбираю все компоненты, параллельно делаю чертежи.
Чтобы по стали работать, нужен весьма жёсткий станок. Там ведь не только в шпиндель всё упирается.
Не зря большинство самодельных станков делаются для пиления дюрали.

P.S. Не с целью расстроить, а информации для.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение donvictorio »

Не обязательно. Те же датроны не блещут жесткостью но легко режут сталь, просто технологии шагнули вперед, материалы фрез другие, режимы тоже. Если раньше можно было только медленно и с большим съемом, то сейчас можно очень быстро, с малым съемом и вообще насухую.
AV39
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 ноя 2020, 11:55
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение AV39 »

alex_sar писал(а): 14 дек 2020, 22:52
AV39 писал(а): Станок проектирую, сейчас подбираю все компоненты, параллельно делаю чертежи.
Чтобы по стали работать, нужен весьма жёсткий станок. Там ведь не только в шпиндель всё упирается.
Не зря большинство самодельных станков делаются для пиления дюрали.

P.S. Не с целью расстроить, а информации для.
Я это прекрасно понимаю.
AV39
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 ноя 2020, 11:55
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение AV39 »

1. Подскажите, пожалуйста, смогу ли я так настроить частотный преобразователь?
Присмотрел Sneider Altivar Machine ATV320. Там есть режим работы: Отношение напряжения/частоты, 5 точек. См. картинку.

2. Быстро ли там переключаются режимы, например, с векторного на U/f. Или придётся много чего перенастраивать каждый раз?
Вложения
1.jpg (548 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=189876&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (31.19 КБ)</a>
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 925
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

Всем привет!
Хочу для себя собрать тестовый стэнд-бокс электроники для управления станком разными платами/контроллерами.
Чем же таким можно придумать переключение сигналов между платами? (5-24в)
Будет 5 драйверов и БП к ним. Концевики, датчик инструмента, щуп.
Управление ВОВ (LPT для Мач3 и LCNC), МЕСА, Ардуина для GRBL и Ардуина для 3д принтеров. Ну и забыл про Апельсинку с ЛЦНЦ и тачем... Может со временем и автономный типа ddcsv 3.1
Для свого токарного думал использовать 2-х канальный мультиплексор (HD74LS157P) с 2-х позиционным тумблером, но руки ещё не дошли до реализации и там только 5в.
Как мне видится:
- Это многопозиционный переключатель, как на эл. гитаре.
- Мультиплексор как минимум 4 канала
- и опторазвязка 5-24в.
Есть у кого ещё какие-то идеи?
студент74
Опытный
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 май 2020, 07:53
Репутация: 16
Настоящее имя: валерий иванович
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение студент74 »

пыхнул драйвер пурелоджиковский( его звали PLD330 и 3А/30V на нем написано.
собственно возник вопрос, где его можно взять дешево и быстро.
может аналог есть какой, но не хуже?
а может кто то владеет таким девайсом и не проч его мне уступить?
территориально я в Саратове.
чем старее станок, тем новее его детали (народная примета)
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 310
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение nevkon »

студент74 писал(а): пыхнул драйвер пурелоджиковский( его звали PLD330 и 3А/30V на нем написано.
собственно возник вопрос, где его можно взять дешево и быстро.
может аналог есть какой, но не хуже?
а может кто то владеет таким девайсом и не проч его мне уступить?
территориально я в Саратове.
Посмотрел описание. Любой подходящий драйвер (надо смотреть на какой ток настроен или какой двигатель подключен), например DM542 должен подойти. Можно, но не стоит на базе TB6600.
AV39 писал(а): 1. Подскажите, пожалуйста, смогу ли я так настроить частотный преобразователь?
Присмотрел Sneider Altivar Machine ATV320. Там есть режим работы: Отношение напряжения/частоты, 5 точек. См. картинку.

2. Быстро ли там переключаются режимы, например, с векторного на U/f. Или придётся много чего перенастраивать каждый раз?
1. Возможно. Мне например настройки частотников даются с трудом (хотя наверное просто двигатели такие попадаются).
2. Насколько помню есть возможность хранить несколько конфигураций, насколько легко между ними переключаться не знаю, у меня ATV312, но функцию эту не пользовал.
студент74
Опытный
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 май 2020, 07:53
Репутация: 16
Настоящее имя: валерий иванович
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение студент74 »

Костя, благодарю за инфу!
у меня стоит по Z маленький шаговик : PL57H56-2/6-4.
настройка драйвера происходит шестью флажками на плате? если да, то они все вверх стоят.
сорри, если задаю тупые вопросы.
чем старее станок, тем новее его детали (народная примета)
студент74
Опытный
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 май 2020, 07:53
Репутация: 16
Настоящее имя: валерий иванович
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение студент74 »

а MD430v1 может подойти? что мой что этот на TB6560AHQ. разница в том, что мой 3А 30В, а этот 3.5А 24В.
чем старее станок, тем новее его детали (народная примета)
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 310
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение nevkon »

Если я все правильно понял стоит микрошаг 8, ток удержания и работы 3.3А. Если PLD330 на 6560 работает, то почему нельзя? Подойдет. Только при тех настройках он работает на пределе возможностей (потому и сгорел скорее всего).
студент74
Опытный
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 май 2020, 07:53
Репутация: 16
Настоящее имя: валерий иванович
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение студент74 »

да, на восемь стояло.
DM342C ищу его характеристики, ни как не нарою...
одно накопал: хорошо работают с нема17, а у меня 23.
чем старее станок, тем новее его детали (народная примета)
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»