Датчик длины инструмента

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Serg »

Зажми его в руках крепко и подержи минут 10, а потом померь на сколько изменятся показания. ;)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Nick »

Так он его сдвинет, лучше зажигалкой погреть :)
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Алексс »

от температуры любой датчик перекосит

тем более держание в руках в штатном режиме не предполагается ;)
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Nick »

Надо по другому проверку сделать, поработать фрезой, а потом ее еще раз измерить. Эх жаль в него работающей фрезой нельзя тыркаться :).
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Алексс »

при работе разогревается на только и не столько фреза (она как раз холодная) а шпиндель и голова в сборе.
так что по любому уведет.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Serg »

У меня просто есть опыт с использованием подобных датчиков в производстве. С утра одни показания, к обеду другие, а к вечеру третьи - никто специально ничего не греет.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Сергей Саныч »

А что - дешево и сердито.
Повторяемость показаний датчиков Omron EE-SX47/67 по паспорту +- 0,002 мм при 25 градусах а уход - минус 0,02 мм при нагреве от 25 до 55 градусов.

Разве что механическая часть добавит что-то свое - например перекос плунжера в отверстии из-за люфта.
Интересно бы сравнить показания датчика, если давить фрезой в разные точки "грибка" - по центру, влево, вправо, выше, ниже.
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 30 авг 2012, 08:20, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Сергей Саныч »

Между прочим, температурный уход этой оптопары в диапазоне 25-55 градусов имеет такое значение, что частично компенсируется при такой конструкции датчика расширением деталей - корпуса и плунжера. Если, конечно, зависимость температура/уход в данном диапазоне близка к линейной.
Но это уже ловля микронов. Которая далеко не всегда нужна.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Алексс »

Serg-tmn, спасибо тебе мил человек, не поленился, посмотрел даташит :good:
Serg-tmn писал(а):давить фрезой в разные точки "грибка"
можно попробовать, но даже если показания будут колебаться в пределах одной сотки это уже очень и очень неплохо для хобби.

небольшая история:
когда я пилил вот эту деталь:
DSC_0575.jpg (3839 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=7797&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (148.72 КБ)</a>
то это заняло два дня с выключением станка. на второй день станок был захомлен, деталь перевернута и продолжена обработка.
так вот, одна плоскость обрабатывалась с двух сторон с переустановкой. и на ней визуально практически нельзя различить следы от первого и второго прохода. что подтверждает высокую повторяемость показаний датчиков.
Последний раз редактировалось Алексс 30 авг 2012, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Nick »

Это какая плоскость так обрабатывалась?
Что-то я не понимаю, как можно 1 плоскость с двух сторон обработать, да еще при одинаковом заглублении :)
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Алексс »

вот вторая сторона
DSC_0577.jpg (3834 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=7799&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (126.51 КБ)</a>
та плоскость, о которой говорю, не видна на фото и смотрит вниз (по фото) (ну и вверх тоже)
при одинаковом заглублении
а где я это говорил ???

вообще просто - заготовка 30мм. 15мм с одной стороны, перевернуть, 15 с другой.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Metrolog
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 08:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Metrolog »

Уважаемые коллеги,
С наступившим Новым Годом всех вас!
Последние полгода регулярно вижу посещения моего сайта www.kk-group.ru по тематике вашего форума
Это радует,но хотел бы обратить ваше внимание на то ,что наилучшим образом решению задачи определения момента касания щупом любой поверхности будет соответствовать датчик BC3, размещенный на этом сайте
http://www.kk-group.ru/loadcells/bc3.htm . Кроме факта касания возможной является оценка положения нормали к поверхности касания,если это интересно.
По трем координатам пороговое усилие касания определяется единицами грамм, датчик не имеет контактов и подвижных частей ,при необходимости,его можно снабдить упругим элементом обеспечивающим податливость при случайных "наездах" на препятствия. Датчик испытан на множестве применений ,касающихся роботизированной сборки.

Удачи

Д Кривец
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Алексс »

Категория точности (ГОСТ 28836-90) по компонентам:
Fz, Mx, My - 0.5.
Это в мм ?
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Metrolog
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 08:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Metrolog »

это категория точности по силам и моментам
Если пересчитывать на перемещения силовводящего фланца- составит прибл 1\200 часть от 0.3мм
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Nick »

А какова стоимость этого датчика?
Metrolog
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 08:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Metrolog »

Стоимость его невелика (в разы) по сравнению с аналогичными зарубежными,но меня ,главным образом, интересовала реакция на мое сообщение. Я понял ,что такой датчик интересен людям всерьез занимающимся мех. обработкой на станках с программным управлением. Хотел бы предложить вариант сотрудничества,не без взаимной выгоды,конечно. Я могу выставить на форуме изображение и эскиз упругого элемента датчика трех компонент силового воздействия Px,Py,Pz для тех же целей о которых уже написал ,те определения факта контакта по трем осям.
Если кому-то покажется возможным исполнение его упругого элемента из Д16Т,В95 или1163-Т,Т7 , я готов обеспечить его более детальной инфо и выполнить часть изготовления связанную с тензометрической технологией и метрологией. В результате,надеюсь ,получится устройство полезное для практики контроля размеров в ходе выполнения мех обработки и не только.
Аватара пользователя
Тима
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
Репутация: 1089
Настоящее имя: Тимур
Откуда: КБР
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Тима »

Metrolog писал(а):Стоимость его невелика (в разы) по сравнению с аналогичными зарубежными
А можно это "невелика" выразить в рублевом эквиваленте, ну или хотя бы в у.е.?
А то для Абрамовича и 1млн.$ сумма невелика!
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение aftaev »

Metrolog писал(а):Стоимость его невелика (в разы) по сравнению с аналогичными зарубежными,но меня
Стоимость в какой нибудь валюте.
Точность в понятных единицах таких как мм
Metrolog писал(а):В результате,надеюсь ,получится устройство полезное для практики контроля размеров в ходе выполнения мех обработки и не только.
Зарубежные аналоги такие как Ренишоу имеют подвижный щуп который отклоняется на несколько мм при измерении что позволяет подъезжать на большой скорости не боясь сломать щуп. Как это будет в вашей упругой системе?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Nick »

aftaev писал(а):Зарубежные аналоги такие как Ренишоу имеют подвижный щуп который отклоняется
Здесь можно также сделать, главное, чтобы усилие отклонения было больше усилия срабатывания.


Насколько стабильны будут показания? Как наверняка отследить касание? И если ли возможность сделать ttl выход?
Metrolog
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 08:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Датчик длины инструмента

Сообщение Metrolog »

Стоимость такого датчика составит около 80 USD
Точность определения момента касания (с запасом ) составит 0.015мм
Термокомпенсация обеспечивается в диапазоне -10 +50 град С
Степень защиты от влияния окружающей среды IP 64
Защита щупа и самого датчика от механических повреждений обеспечивается за счет отклонения его исходного положения на угол до +\- 45 в горизонтальной плоскости и 2мм в вертикальном направлении при "наезде" на препятствие -при этом датчик не перегружается (номинальная нагрузка по осям составляет 20Н) более чем на 25% -что допустимо с запасом
Другие качества вхождения в мех контакт (отсутствие вибрации,отскока и тд) достигаются за счет организации подхода к области контакта (снижение скорости) и обработки сигнала датчика с целью получения его релейной характеристики (зоны нечувствительности, гистерезиса и тд)
Однако мой основной интерес,как я сообщал,заключается в нахождении возможности и готовности к сотрудничеству для совместного изготовления ,испытаний и дальнейшего продвижения прототипа подобного датчика нового поколения
Как я уже писал, при наличии заинтересованности я выставлю эскизы упругого элемента датчика на форуме для оценки выполнимости его в металле имеющимися у вас средствами
Ответить

Вернуться в «Электроника»