"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1835
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Лодочник »

Sergo67 писал(а):- не нашёл цифр, какова жёсткость кареток вдоль их длинной оси
В каталоге есть.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение MGG »

У меня тут тоже вопросец появился :)

Есть двигатель вроде асинхронный , из него идут 12 проводов по парно.
Провода все маркированы, а вопрос следующий, как это все хозяйство расключить запихнуть в частотник?
На самом моторе вот такие 2 схемы и написано, что он работает 230 и 460.

ЗЫ: на второй картинке какая то приблуда из шкафа, но посколько все было вандально демонтировано, только под конец стало ясно, что это от шпинделя шло.
Вложения
IMG-20180820-WA0037.jpeg (1983 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=144782&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (509.46 КБ)</a>
IMG-20180820-WA0032.jpeg (1983 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=144784&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1014.72 КБ)</a>
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Serg »

Левая схема, парные обмотки параллельно, соединение звездой, 1, 2, 3 - фазы, 10+11+12 - средняя точка, питание - 3x400V (межфазное). В принципе можно скомутировать в треугольник, чтоб получилось 3x230V (межфазное).
Приблуда смахивает на контакторы для реверса.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Duhas »

в случае левой схемы как раз и будет 230 на двух паралельных малых звездах, а в правой 460 на одной большой.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение MGG »

Ну что это схема, и что одна на 230, вторая на 460 я понял, но поскольку в моей церковно приходской школе мы этого не проходили, то у меня как обычно гениальный вопрос, как эти 12 проводов запихнуть в 3 входа частотного преобразователя и какие к нему должны быть особые требования.
Спасибо!
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Duhas »

представляешь себе скоммутированный звездой асинхронник? если да - подели каждую обмотку пополам, вот и будет твоя схема.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Serg »

MGG писал(а):Ну что это схема, и что одна на 230, вторая на 460 я понял, но поскольку в моей церковно приходской школе мы этого не проходили, то у меня как обычно гениальный вопрос, как эти 12 проводов запихнуть в 3 входа частотного преобразователя и какие к нему должны быть особые требования.
Если у частотника выход 3x380/400, то
UAVpilot писал(а):Левая схема, парные обмотки параллельно, соединение звездой, 1, 2, 3 - фазы, 10+11+12 - средняя точка
если выход 3x220/230, то соединить так:
1+7+11, 2+8+12, 3+9+10. К частотнику подключать 1, 2, 3.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение MGG »

UAVpilot писал(а):если выход 3x220/230, то соединить так:
1+7+11, 2+8+12, 3+9+10. К частотнику подключать 1, 2, 3.
Так вроде понятней :) 4,5,6 в воздухе оставить?
Частотник к этому делу хочу припахать delta с2000, на 11кВт. Каким способом лучше будет подключить? Т.е. я еще не очень понял, вытянет ли он 460, или кроме как 3ф 230 у меня выбора нет?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Serg »

MGG писал(а):Так вроде понятней :) 4,5,6 в воздухе оставить?
Пардон, про них чёта забыл. :) Вот схема соединений с ними:
1+5+7+11, 2+6+8+12, 3+4+9+10.
MGG писал(а):Т.е. я еще не очень понял, вытянет ли он 460, или кроме как 3ф 230 у меня выбора нет?
От конкретной модели зависит.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение MGG »

Предварительно вот такой присмотрел:
VFD-110C43A
https://www.saa.su/product/delta_vfd-c_vfd110c43a/

Разница в моменте 230 и 460 будет ощутима ?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Serg »

Вроде выход у него 3x400V, так что левая схема.
MGG писал(а):Разница в моменте 230 и 460 будет ощутима ?
Для всяких моторов и прочих электромагнитных механизмов чем выше напряжение, тем лучше. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение MGG »

Ну тогда последний момент, частотник с входом 3х380 выход 3х460 бывает? Искать или не искать :)

ЗЫ: мотор сейчас буду проверять 4кВт частотником, там подводных камней быть не может?

ЗЫЗЫ:
UAVpilot писал(а):1+5+7+11, 2+6+8+12, 3+4+9+10
Провода как раз так по парам и разбиты.
Через клеммы выходило в 6 жирных концов, а дальше история неизвестна ибо вандалы :(
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Duhas »

UAVpilot писал(а):Вроде выход у него 3x400V, так что левая схема.
в смысле левая?! там параллельные обмотки а значит ниже напряжение!

я подозреваю что там вот так все:
Вложения
Безымянный.png
Безымянный.png (5.73 КБ) 1807 просмотров
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Serg »

Duhas писал(а):в смысле левая?! там параллельные обмотки а значит ниже напряжение!
Одна обмотка на 230В (две обмотки в параллель всё равно будет 230В). Три обмотки на 230В соединённые звездой это 3х400В - для трёхфазных подключений указываются межфазные напряжения, т.е. между двумя любыми фазами 400В, а между любой фазой и нулём 230В.
Duhas писал(а):я подозреваю что там вот так все:
Нет. Одна обмотка - 1-4, другая 7-10 и т.д.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Duhas »

UAVpilot писал(а):
Duhas писал(а):в смысле левая?! там параллельные обмотки а значит ниже напряжение!
Одна обмотка на 230В (две обмотки в параллель всё равно будет 230В). Три обмотки на 230В соединённые звездой это 3х400В - для трёхфазных подключений указываются межфазные напряжения, т.е. между двумя любыми фазами 400В, а между любой фазой и нулём 230В.
на истину не претендую, но на старом железе запросто могут быть и на 127 фазного = 220 линейного. последовательное включение обмоток тогда на что рассчитано?
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение MGG »

Так сколько мне вольт в частотнике указывать? 230 как я понял.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Serg »

Duhas писал(а):последовательное включение обмоток тогда на что рассчитано?
Согласно заявлению ТС на 460 фаза-ноль, оно-же 3x800В.
MGG писал(а):Так сколько мне вольт в частотнике указывать? 230 как я понял.
Для левой схемы - 400.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение MGG »

моя логика немного страдает, на моторе написано 230/460 ну и прочие данные в этой разбивке. На левой схеме низкое напряжение, на правой высокое напряжение. Что-то боюсь я все это хозяйство спалить.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
cncmybox
Мастер
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 21:15
Репутация: -19
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение cncmybox »

UAVpilot писал(а):Я б в сторону циркулярной (на основании) посмотрел. Вон Асков вполне удачно на деревяшечном раскроечном ал. плиты распускал.
Вернусь к вопросу роспуска металлических заготовок :)
В личку мне тоже посоветовали посмотреть именно на торцовочные пилы. Поглядел в ютубе, да, пилят этими пилами и железки. Ценник на торцовки для начальства выглядит более интересным (необходимость инструмента уже обосновал). Теперь надо выбрать экземпляр. А для этого понять, какие диски (по диаметру) для дюрали, сталюки (медленно и печально) наиболее распространены, какие обороты лучше для металла (есть 3800, есть 5000), ну и учесть макс ширину пропила (у меня заготовки до 250х250мм).

Пока что смотрю на следующие:
JET JSMS-12L
Изображение
AEG PS 254 L
Изображение
Makita LS0815FL
Изображение

Если свести в табличку на яндексмаркете, то джет как-то интереснее по характеристикам выглядит.
Кто что скажет?

кстати, а где почитать как Асков плиты на торцовке распускал?
Бди! (с) Козьма Прутков
Евжений
Мастер
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 136
Настоящее имя: Жэзэрэл
Откуда: Там, сям.
Контактная информация:

Re: "Дабы не создавать отдельную тему ради одного вопроса" и

Сообщение Евжений »

MGG писал(а):моя логика немного страдает, на моторе написано 230/460 ну и прочие данные в этой разбивке. На левой схеме низкое напряжение, на правой высокое напряжение. Что-то боюсь я все это хозяйство спалить.
Вот тут http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 80#p440280 ничё так помогли. )))
ВК https://vk.com/id353124059
О Боже, дай мне .... пендель!
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»