Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение VitalikD »

Александр_ писал(а):энкодер инкрементный там будет стоять?
Энкодер нужен для позиционирования. Чтобы крутить двигатель он не нужен вовсе. Ну еще можно перейти со старта на холлах на синусное управление после прохождения индексной метки энкодера, но не думаю что какой-то производитель так будет извращаться. Просто если сервопривод хочет видеть свой комплектный двигатель и замыкать в себе сервопетлю, может отказаться крутиться только с холлами. Резольвер заменяет и то и другое в одном флаконе.
Александр_ писал(а):а что это за приводы без датчиков?
Например, практически все схемы управления модельными двигателями, некоторые контроллеры для электротранспорта. Они без проблем будут крутить вашу серву, но в пределах своего напряжения питания. А там обычно до 100В.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение nkp »

VitalikD писал(а):Ну еще можно перейти со старта на холлах на синусное управление после прохождения индексной метки энкодера, но не думаю что какой-то производитель так будет извращаться.
а вообще без холлов,только с инкрементальным энкодером может(в принципе)
работать "синусная" серва(именно как сервопривод)??
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

nkp писал(а):а вообще без холлов,только с инкрементальным энкодером может(в принципе)работать "синусная" серва(именно как сервопривод)??
вот и я про это же спрашиваю
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение VitalikD »

nkp писал(а):а вообще без холлов,только с инкрементальным энкодером может(в принципе)
В принципе да. Но должно быть обеспечено безопасное положение старта. Двигателю нужно докрутиться вслепую до индексной метки. После этого при известном количестве импульсов по кругу возможно определение абсолютного положения ротора, а значит и любое управление.
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение VitalikD »

Александр_ писал(а):вот и я про это же спрашиваю
Это можно сделать с вышеприведенными ограничениями, но найти такой прибор в готовом виде врядли получится.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение nkp »

VitalikD писал(а):В принципе да.
и на практике - "да"...
так делают и так работает...
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение VitalikD »

nkp писал(а):так делают и так работает...
Ну так посоветуйте тс модель привода. Обычный энкодер ему проще будет прикрутить. Готовые высоковольтные бездатчиковые решения я только что просмотрел - не густо.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение nkp »

VitalikD писал(а):Ну так посоветуйте тс модель привода.
готовых я не знаю...
nkp писал(а):делают
в смысле - сами собирают)
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение ukr-sasha »

ОС по холлам, или энкодеру, или тахогенератору.
http://www.a-m-c.com/download/datasheet/b100a400ac.pdf
http://www.a-m-c.com/download/datasheet/b100a40ac.pdf
http://www.a-m-c.com/download/datasheet/b30a40ac.pdf
и т.д., там порыться.
на ибей можно недорого словить.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

а если тахогенератор - его же отдельно можно купить и приделать? АМС как я понял, любят 60-вольтовые?
решил все же плясать от усилителя. сначала найти что-то для управления, а потом уже исходя из этого ставить датчик. "как-то" и от частотника крутится.
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

ukr-sasha писал(а):ОС по холлам, или энкодеру, или тахогенератору
разве там "или"? читал мануал на АМС - насколько я понял - холлы так и так нужны
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

попробовал провести тест с маломощным блоком питания. теперь четко за один цикл вал проворачивается на 90 градусов. итого там 8 полюсов (4 пары)?
соответственно, если энкодер искать с холлами, то 8-полюсный?

решил, что правильней зайти со стороны усилителя, а потом уже подбирать датчик. из недорогих аналоговых Advanced motion. по ним так и не понял - насколько я читал мануал им всем нужны холлы на вход, а у меня с ними напряженка :-(
а еще какие есть чтобы посматривать в продаже? вроде aerotech неплохие?
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение VitalikD »

Александр_ писал(а):то 8-полюсный
Похоже на то.
Александр_ писал(а): если энкодер искать с холлами
Быстрее те холлы руками вставить прямо в статор. Будут работать от магнитов ротора. Три штуки ss41 или любых других с цифровым выходом. В любом магазине продаются, ничего не стоят. Если нужен дифференциальный выход, еще пару деталек из мусора докинуть. Даже выставлять не нужно будет. Ну или блин с магнитами, как выше уже писал.
dcs_03.png (3302 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=69569&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (28.85 КБ)</a>
datchik_holla.jpg
datchik_holla.jpg (8.07 КБ) 3302 просмотра
brushless.jpg (3302 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=69571&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (51.45 КБ)</a>
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

думаете, возможно вот так просто самому сделать? нужен же осциллограф или какие-то еще приспособы. вот тут человек пробовал - не вышло. что меня и отпугнуло. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... &start=520
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение VitalikD »

Александр_ писал(а):нужен же осциллограф
В идеале, да. Может понадобиться если есть скос пазов на статоре или смещения магнитов на роторе. Тогда чисто геометрически трудно определить нужное положение. Можно прикинуть через позицию удержания постоянным током, но она не соответствует положению датчика и придется отсчитывать от нее определенный угол. Если понадобится, я прикину какой. Двигатель скорее всего явнополюсный и можно расположить датчики через 120 физических градусов. Если магнитная система позволяет разборку и есть место в пазах, я бы ставил датчики на статор. Вы ротор, наверное, вытягивали для проточки? Энкодер с холлами тоже придется как-то выставлять. По ссылке датчики стоят не очень здорово. Если магниты ротора не выступают над статором, магнитное поле практически полностью замкнется в зазоре и датчикам может не хватить. Нужно ставит в статор или цеплять дополнительные магниты.
Последний раз редактировалось VitalikD 22 янв 2016, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

нет, так зажал в токарный токарь и проточил аккуратно. для установки холлов естественно, нужно будет разобрать?
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение VitalikD »

Александр_ писал(а):для установки холлов естественно, нужно будет разобрать?
Я бы не стал, если бы точно не знал, что можно. Неодимовые магнитные системы разбираются без последствий, другие - не знаю. Можно типа такого, только на 8 магнитов на место резольвера и датчики через 120 физических градусов. Ну или искать таки готовый. Кому как удобней.
222.jpg (3289 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=69581&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (204.1 КБ)</a>
VitalikD
Мастер
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение VitalikD »

omron / yaskawa v1000 вроде бы подходят без датчиков.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

спасибо, поищу про них. а разве это сервоусилители? похожи на обычные частотные преобразователи
касаемо самодельного - уверен, что будет работать если хорошо сделать, но не так как надо. это как тема про самодельные сервомоторы. конечно. можно взять мотор стеклоподъемника машины и приделать самодельный энкодер из компьютерной мышки, но это не будет работать как сервотмотор яскава. так и тут - скорее всего на каких-то приличных оборотах будут и вибрации и прочие неприятности. поищу какое-то готовое решение.
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

только подумал что нужно искать сначала усилитель как в барахолку выложил подходящий энкодер. http://www.chipmaker.ru/index.php?app=a ... lot=773904
видимо, надо брать...
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Ответить

Вернуться в «Электроника»