Думаю фрезер 300х300х100

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение frezeryga »

Лимиты на мелких станках лишнее с ним ничего неслучитса если пару раз стукнуть в упор на средней скорости. Лимиты нужны там где станок при ударе сломает кучу всего.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

N1X писал(а):Только не емкостные они, а индуктивные...
Да, пардон :)

То есть мне видится такая схема:
1) Аварийные датчики, нормально замкнутые последовательно с e-stop кнопкой.
2) Датчики лимита, замкнутые или открытые ещё вопрос (зависит, полагаю, от контроллера), выполняющие роль хоума.
3) Отдельные хоумы - в топку :)
frezeryga писал(а):Лимиты на мелких станках лишнее с ним ничего неслучитса если пару раз стукнуть в упор на средней скорости. Лимиты нужны там где станок при ударе сломает кучу всего.
Вы о лимитах или именно аварийных концевиках? Я что то в терминологии никак не разберусь :)
ИМХО, привод если тащит что-то за границу, то "стукнуться в упор" не выйдет, он свернёт что-то, например, швп, ремень или, если повезёт, сработает авария сервопривода.
Аватара пользователя
verser
Мастер
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Репутация: 1282
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение verser »

frezeryga писал(а): с ним ничего неслучитса если пару раз стукнуть в упор на средней скорости
а если в упор стукнуться в середине процесса фрезерования сложной детали? ;)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение frezeryga »

Лимитов достаточно програмных чтобы уп даже незапустилась если выходит за пределы рабочей зоны. А вот аварийные ненужны серва 400вт на скорости 6м ничего не сворачивает сам проверил уходит в ошибку и все.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Сергей Саныч »

Аппаратные "лимиты" на малых станках - лишнее. Вполне достаточно программных ограничителей (soft limits). А вот "хоумы" по одному на ось - необходимы.
Почему-то все боятся, что станок ударится об упоры, хотя это (опять же для малых станков) самая безобидная из аварийных ситуаций.
Гораздо неприятней, когда например, фреза врезается в стол на полном ходу, или, скажем, шпиндель бьется боком цанги об заготовку или тиски. Но от этого никакие лимиты не спасут.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение frezeryga »

бился и шпинделями нормально так ничо живые все пока. ну и на больших портальниках мультикам и флексикам нету аварийных концевыков зато есть хорошие крепкие отбойники.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение nik1 »

Это ты биться не умеешь :D
попробуй на полном ходе по зет, зайти вертикально фрезой в железку
почти наверняка подшипники уйдут
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Ну, я полагаю, что много не мало - поставить что то вроде вот такого на все датчики, дёшево и сердито.
Изображение
При условии, что они защищены, разумеется. Или не айс и искать таки индуктивные?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Сергей Саныч »

Как лимиты - пойдут. Как хоумы - не очень.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Насколько я знаю, бесконтактные датчики имеют некий гистерезис, с какой точностью вообще получается "хомление"? Да и вообще, у индуктивных написана дистанция срабатывания при приближении (2-4мм), а как он реагирует на перекрытие сбоку?
Аватара пользователя
verser
Мастер
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Репутация: 1282
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Тбилиси
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение verser »

Сергей Саныч писал(а):Как хоумы - не очень.
А какой тип датчика, на Ваш взгляд, наиболее подходит для Home?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Serg »

alexg-nn писал(а):Насколько я знаю, бесконтактные датчики имеют некий гистерезис
Как раз наоборот. Особенно заметно бывает при перекрытии сбоку и ещё более заметно, когда есть вибрация от каких-то работающих по соседству механизмов. Несколько раз нарывался...
Механические датчики с пружинной фиксацией (как на картинке) от этой проблемы свободны, имеют довольно большой гистерезис и точность, позволяющую использовать многие из них в качестве HOME. А вот индуктивные датчики применимы разве что в качестве лимитов - изучите внимательно их характеристики и посмотрите как они зависят от напряжения питания, температуры и материала, на который реагируют...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Сергей Саныч »

alexg-nn писал(а):Насколько я знаю, бесконтактные датчики имеют некий гистерезис, с какой точностью вообще получается "хомление"? Да и вообще, у индуктивных написана дистанция срабатывания при приближении (2-4мм), а как он реагирует на перекрытие сбоку?
Гистерезис не страшен, когда его нет, обычно только хуже бывает. Проблемы могут быть с разбросом от разных внешних причин. Для индуктивных он часто нормируется в районе 10% от расстояния срабатывания. На приближение сбоку - нормально должен реагировать (но я не пробовал, могут быть нюансы) :)
verser писал(а):А какой тип датчика, на Ваш взгляд, наиболее подходит для Home?
я поставил оптические Omron со встроенной схемой температурной компенсации. Re: Датчик нуля. Индуктивный, оптический или механический? #15
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

Ещё пара нубских вопросов из разряда "ликбез" :)

Собственно, как работает обнаружение дома? Насколько я понял, этот датчик стоит ближе к одному из лимитов.
Вот, допустим, мы включили станок. Где сейчас ось, стойка не знает (пусть у нас включение после аварии). Ладно, поехали определяться - едем в "+". Опа, лимит. Значит хоум с другой стороны.
Поехали в "-". Опа, хоум. Так? :)

Если так, то почему не использовать описанную выше схему, где на последнем этапе срабатывает не хоум, а противоположный лимит и потом просто каретка уезжает от него на заданное расстояние?

Второй вопрос - в нормальном состоянии, когда станок нашёл хоум, он съезжает с него или остаётся на нём? Скажем так, нашли ноль, выключились и включились заново. Будем искать ноль снова или мы уже на нём стоим?
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение nik1 »

Полтора года юзаю индуктивные на Хоумах, отлично работают
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Serg »

alexg-nn писал(а):Ладно, поехали определяться - едем в "+".
Если HOME стоит рядом с "-", то зачем ехать в "+"?
nik1 писал(а):Полтора года юзаю индуктивные на Хоумах, отлично работают
У тебя тепличные домашние условия и рядом не ездит кран-балка с многотонными железяками... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение frezeryga »

Бился повсякому и вертикально все норм. И от вертикального вьезда неспасут концевики.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Сергей Саныч »

Опять же, смотря какая точность требуется от хоума. У меня, к примеру, на стол станка в строго определенных местах устанавливаются приспособления для обработки готовых корпусов. При этом требуется точность повторной установки координат не хуже 0,1 мм.
А если нужно только обрабатывать "грубые" заготовки (лист, плита), которые крепятся универсальными прижимами или в тиски, то и точности +-1 мм будет вполне достаточно.
Еще ситуация, когда полезен точный хоум - когда приходится прерывать обработку, выключать станок и продолжать, скажем, на следующий день.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
alexg-nn
Мастер
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 08 фев 2015, 12:45
Репутация: 127
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение alexg-nn »

К вопросу компоновки. Нашёл вот такой интересный вариант с неподвижным столом:
RJ5Di[2].jpg (1345 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=46434&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (96.1 КБ)</a>
kTFbs[1].jpg (1345 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=46435&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (132.05 КБ)</a>
ewKjL[2].jpg (1345 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=46436&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (96.39 КБ)</a>
Редко видел подобные варианты. Плюсы вижу в "легкоподлазности", а минусы - накопление ошибок по осям.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Думаю фрезер 300х300х100

Сообщение Predator »

Тут и других минусов достаточно, которые ты наверно еще не увидел, а всё потому, что плохо смотрел.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»