"Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

"Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение ukr-sasha »

:hehehe:
Есть трехфазный транс с выходящим напряжением 22В переменки. Выход диодного мостика (5 и 6 точки) никуда не подключен.
Транс стоит в станке. Станок работал. После КЗ по питанию 24В (был жучек на пробке), есть неисправность, которую не могу вичислить.
Меряю напряжения между точками:
- 2 и 3 - 380В, всё правильно межфазное;
- 1 и 2 - 220В, правильно линейное;
- 4 и 7 - 22В переменки, так и должно быть;
- 5 и 6 - 30В постоянки, вроде правильно;
Теперь, меня смущает, что между точками:
- 1 и 7 (или 4) порядка 100-110В переменки;
- 1 и 6 (или 5) порядка 50-70В переменки;

Как так может быть???? :thinking:
Выручайте парни, совсем "мозги не варят".
trans.jpg (1822 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=32280&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (107.9 КБ)</a>
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение Сергей Саныч »

Или межобмоточный пробой, или утечка, либо, что вероятней, просто емкостная наводка с первичной обмотки на вторичную. Прозвони вторичку на сердечник и на первичку (при отключенном трансе от сети). Лучше мегомметром.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение aftaev »

проверить межфазное на входе и на выходе транса.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение ukr-sasha »

Сергей Саныч писал(а):Или межобмоточный пробой,
Тоже думал. Заменил транс с заведомо исправного станка. Та же фигня.
Сергей Саныч писал(а):Прозвони вторичку на сердечник и на первичку (при отключенном трансе от сети). Лучше мегомметром.
Мегоометра нет. Звонил обычным тестером. Сопротивление бесконечно большое.
Что еще интересно. Ноль постоянки (тут -24В) звониться на корпус. Сейчас отпаян. Если подсоединить, как было, то между корпусом и точкой 6 напряжение 110В. Раньше точно помню было 30В. :idiot: :thinking:
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение ukr-sasha »

aftaev писал(а):проверить межфазное на входе и на выходе транса.
Саня, с межфазным всё в порядке: 380В и 22В.
Между входом и выходом (например точки 2 и 4) тоже порядка 100-110В переменки.
КАК ТАК????
Минус постоянного напряжения должен быть соединен с корпусом???

В схеме естественно есть еще и реле, и трансформаторы и пускатели и т.д.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение Сергей Саныч »

ukr-sasha писал(а): Ноль постоянки (тут -24В) звониться на корпус.
Что есть "корпус" и заземлен ли он?
ukr-sasha писал(а):Минус постоянного напряжения должен быть соединен с корпусом???
Имеет право. Зависит от схемы.
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 21 авг 2014, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение aftaev »

а заземление реально заземлено или на нуле сидит или это просто корпус транса?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение ukr-sasha »

В цеху есть по периметру шина заземления. К ней прикручен через медный провод корпус шкафа станка.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение solo »

я бы проверил цепь -24В и корпусом "0" похоже что что то отгорело между нолем , корпусом , и -24
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение ukr-sasha »

solo писал(а):я бы проверил цепь -24В и корпусом "0" похоже что что то отгорело между нолем , корпусом , и -24
Тоже есть подозрение. Только вот что именно, в голову не приходит. Но буду проверять.
Вот реальная схема со станка. Вернее ее начало.
IMAG0043.jpg (1791 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=32281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (595.38 КБ)</a>
Предохранители Fu1 и Fu2 сейчас выкручены.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение solo »

ukr-sasha писал(а): Если подсоединить, как было, то между корпусом и точкой 6 напряжение 110В. Раньше точно помню было 30В. :idiot: :thinking:
так это говорит что у вас нету контакта между массой и -24 , то есть надо смотреть линию ХТ2.4 и скорее всего она где то дальше должна как то попадать на массу (тем более по схеме в цепи нету предохранителя )
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение ukr-sasha »

Вы уже второй, кто об этом говорит. Получается это наиболее вероятное объяснение. Спасибо.
Вечером проверю.
Есть может еще идеи? :)
Ну же парни! Если бы мог сам справиться, то бы вас не беспокоил. ;)
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение solo »

а что запитано от +24 и -24 (от выводов ХТ2.3 и ХТ2.4) ?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение Сергей Саныч »

Если оба вывода (ХТ2.3 и ХТ2.4) никуда не подключены, то на них относительно корпуса и первичной обмотки может быть все, что угодно, особенно при измерении высокоомным вольтметром.
За счет емкостных наводок.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение ukr-sasha »

solo писал(а):а что запитано от +24 и -24 (от выводов ХТ2.3 и ХТ2.4) ?
Логика и безопасность.
IMAG0044.jpg (1770 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=32290&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (564.68 КБ)</a>
IMAG0045.jpg (1770 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=32291&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (522.25 КБ)</a>
IMAG0046.jpg (1770 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=32292&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (548.98 КБ)</a>
IMAG0047.jpg (1770 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=32293&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (522.69 КБ)</a>
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение nkp »

проверялось с нагрузкой?
если нет:
нагрузить по постоянке , и сделать замеры...
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение ukr-sasha »

nkp писал(а):проверялось с нагрузкой?
Нет. Стремно.
nkp писал(а):нагрузить по постоянке , и сделать замеры...
Достаточно будет какой то релюшки? Или лампу например?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение Сергей Саныч »

Возьми резистор килоом на несколько. Соедини через него -24V с корпусом. Померяй напряжение на резисторе. Если будет около 0, всё в порядке.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение NightV »

ukr-sasha писал(а): лампу например?
да
и возможно глупый вопрос... диоды на мосту проверил?
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: "Туплю" с трансформатором - ВЫРУЧАЙТЕ! :-)

Сообщение ukr-sasha »

NightV писал(а):диоды на мосту проверил?
Это первое, что в голову пришло. :)
Прозвонил, не поверил себе, и перепаял на новые. :hehehe:
А результат "0".
Ответить

Вернуться в «Электроника»