Станина лазера - основа основ

[aftaev]

2. Тут звучало "потолще". Похоже, тоже ерунда. Определяющим есть момент а не ширина/толщина рельса

Толщина рельса влияет на прогиб самого рельса. Но нам какое дело, если крем на станину. А вот ширина рельса и соотвественно каретки вляет на заваливание каретки. Если на ось Х ставить 2 рельса то пофиг какой ширины рельс, а если одну каретку то по шире рельс.

1. Как правильно рассчитать рельс/каретку.

Подойдем с другого конца, расчитали. Где купить?

3.aftaev, ты ведь несколько раз говорил про поверочные линейки. Знаешь их?

Их знает любой станочник которому приходилось вводить геометрию станка (шабрить)

А линейка, видать - штука, без которой серьезный станок не построишь, да?

Есть разные способы выведения геометрии - например по натянутой струне или мостиком, . Ставится 2 калиброваные плоскости (маяки) по уровню. Сверху ложат мостик(шлифованная) поверхность. И подкладывают под мостик 3я колиброванная плоскость. Тамгде нужно стчиваетя.

=уровень водяной

Он не водяной.

Ляпаем критические места (те, где нужна регулировка по высоте) металлополимером. Затем сошлифовываем мелкой-мелкой наждачкой до достижения необходимого просвета.

Это и есть шабрение. С линейками это делается примерно так: на линейку наносят краску, прикладываютк станине(швеллеру). Выступающая часть красится, ее стачивают. И так пока на 1см2 не будет что то около 25 точек.

sorokovik по твоей ссылке те самые линейки. Они по классу точности делятся. Но нужно понимать одну вешь: если взять по линейке вывести станну(швеллер) и привинтить на обсалютно ровную станину, рельсы сами "кривые" имеют препады по высоте.

[aftaev]

Короче, как думаешь, 15 рельс для оси X при таких параметрах прокатит?

Сколько рельсв будет на Х 1 или 2?

[aftaev]

Примерно так шабрят:
https://www.youtube.com/watch?v=D1eOQa1gYiU

Черная плита это гранитная проверочная плита.

[Nick]

Берем из желаемого значения .
Прикидываем скорость гравировки, потом прикидываем расстояние которое мы можем себе позволить на торможение и вычисляем ускорение из формулы
S=vt-at²

На X лучше возьми с запасом. Там ускорения не самые большие, да и сама ось не такая тяжелая.

[aftaev]

Вот ту фотки как 1м профиль прогнулся от 30кг http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... =240#p8045
Что будет с 3мя метрами

[Nick]

Есть разные способы выведения геометрии - например по натянутой струне или мостиком, . Ставится 2 калиброваные плоскости (маяки) по уровню. Сверху ложат мостик(шлифованная) поверхность. И подкладывают под мостик 3я колиброванная плоскость. Тамгде нужно стчиваетя.

Эммм, а можешь картинку сделать или ссылку на видео? Как-то со слов не очень понятно.

[aftaev]

Метод струна.
Берется 2 точные по высоте поверхности. Выставляются по уровню, поним натягивают струну. Под струну подкладываю поврочные плоскоти где нужно убирают/добовляют станину.
2й варинат: струну заливают эпоксидкой и сошливывают, до струны.
Но струна при большой длине провиснет. Потому есть таблицы для диаметра струны, и дины. Под струну подкладывают, заливают шлифуют.

1.JPG (10.94 КБ) 3972 просмотра

Смысл выводить станину, если рельс вы ровно не положите.

[aftaev]

Нашел СССРвское видео в формате PDF про способы измерения геометрий станкоФ http://turan3d.ru/data/16154.pdf

Таблица для натянутой струны
http://www.millwrightmasters.com/School ... -sag_1.htm

[sorokovik]

Толщина рельса влияет на прогиб самого рельса. Но нам какое дело, если крем на станину. А вот ширина рельса и соотвественно каретки вляет на заваливание каретки. Если на ось Х ставить 2 рельса то пофиг какой ширины рельс, а если одну каретку то по шире рельс.

Нет.На стандартном классе точности ширина рельса влияет в сотках, на точном где-то далеко в тысячных. См. HIWIN каталог раздел Accuracy Classes

Сколько рельсв будет на Х 1 или 2?

На обеих осях по 2 рельса

Подойдем с другого конца, расчитали. Где купить?

Ну, Китай, источник наслаждений

Он не водяной.

Ну понятно, с пузырьком кароч...

sorokovik по твоей ссылке те самые линейки. Они по классу точности делятся. Но нужно понимать одну вешь: если взять по линейке вывести станну(швеллер) и привинтить на обсалютно ровную станину, рельсы сами "кривые" имеют препады по высоте.

Ты все-таки прозевал в моем эскизе стальную шлифованную планку. Я уже говорил с ребятами, которые ее возьмутся делать. Обещают сотки словить. Обрати внимание. Синенькая такая. Ода хитрая. Я даже удивился, что она не вызвала у вас вопросов

Nick, как-то нифига не срастается в моей головушке:

Берем из желаемого значения

Прикидываем скорость

прикидываем расстояние

которое мы можем себе позволить

Как-то ненаучно.
Я понимаю, вещи эти, вероятно, простые и само-собой разумеющиеся. Но для дилетанта надо бы подробней. Могу я тебя об этом попросить?

[sorokovik]

Примерно так шабрят:

Не понятно, как они не убивают таким способом геометрию еще больше? Думаю, после моих рук это будет немного мммм.... кривым. Если вообще сохранит первоначальную форму. Если вообще будет хоть на что-то похоже

[aftaev]

Ну, Китай, источник наслаждений

Так и пологал. Тогда купишь рельс какой попадется. И про стотки как в каталогах Hiwib забудь.

Ты все-таки прозевал в моем эскизе стальную шлифованную планку.

Нет я ее заметил, ток непонял нафига она нужна.

Обещают сотки словить

1. они поймают сотки на станке, как только раскртят крепещи все выгнется.
2. эта пастинка будет прогинатся, смысл от нее какой.

Обрати внимание. Синенькая такая. Ода хитрая. Я даже удивился, что она не вызвала у вас вопросов

Обрати внимание на рельсы ж/д и что с ними происходит когда поезд едит по ним. Вот так же ис твоей платнкой.

Не понятно, как они не убивают таким способом геометрию еще больше?

На видео как раз видно что он ее исправлет. Там на железке написано China. Это часть токарника. Как правило таки вещи делаются на станках за один установ. Видь китайцы так и делают, но когда отпускают прижимы, деталь принимает свое первоночальное состояние.

sorokovik коль у тебя 2 рельсы на кажой оси покажи чертеж как будет крепиься рельс с двух сторон.

[sorokovik]

Китай торгует брендовым HIWIN. Как минимум гарантирует соответствие параметров продукции в части точности Хивиновским стандартам.
А по поводу планки, похоже, мы друг друга не поняли. Возможно, неудачно нарисовал, каюсь. Она идет по всей длине рельса. Собственно, как ты и рекомендовал. Как она может прогнуться, не представляю. И неточности изготовления... Ты же сам говорил, что идеальную точность обеспечивают шлифованием после фрезерования. Так вот она такая и есть. Шлифованная.
Крепление рельсов на эскизе нарисовано. Это та ось, по которой двигается портал. Я называю ее X, но чувствую, что что-то не так. Она что, Y?

[aftaev]

Китай торгует брендовым HIWIN.

Делают на Тайване.

Как минимум гарантирует соответствие параметров продукции в части точности Хивиновским стандартам.

Ток есть маленькая проблема: чтбы купить что либо у Hiwn нужно заказать на десятки тыщ. баксво. Чем больше тем дешевше. Штучно у них не купишь.
Потому получается так: выбираешь, выбираешь пишешь китайцам, а они покупают то чт у них есть. Так как заказать 10м рельса вам не смогут.

А по поводу планки, похоже, мы друг друга не поняли. Возможно, неудачно нарисовал, каюсь. Она идет по всей длине рельса.

Отлично пнял что идет по всей длине рельса. И это спасет от прогибания? Да жескости малость прибавит.

Как она может прогнуться, не представляю.

Двутавр, швеллер будет прогибаться на 3х метрах, а у тебя пластинка. Хоть 30мм ее сделай, она будет прогинаться.

Ты же сам говорил, что идеальную точность обеспечивают шлифованием после фрезерования.

Да только на специальном столе со специальными магнитами.

Я называю ее X, но чувствую, что что-то не так. Она что, Y?

В школе учили таку систему кординат

ХУ.JPG (5.9 КБ) 3956 просмотров

Голова будет бегать по Х, а портал ездит по Y

[sorokovik]

Короче, хивин купим.
Пластина прикручена к алюминию по всей длине. Ну, скажем через 300 мм. Ребра жесткости оказываются в алюминиевых пазах. Куда ей гнуться?

[sorokovik]

Вот еще эскизик. Может так понятней
Планка, о которой идет речь бирюзовая
Алюминий выравниваем с какой-то грубой точностью. Выравниваем руками (металлополимер на впадинах + наждачка на возвышениях)
Прикрепляем к алюминию планку обеспечивая горизонт по всей длине.
Как-то так

[aftaev]

Короче, хивин купим.

И скорее всего не то что закажите

Куда ей гнуться?

Рельсы жд почему гнуться? Швеллер 120мм посмотрите на рынках как гнется с толстыми металическими ребрами. Токарные станки 2х метровые с мощной отлитой чугунной станиной прогинаются если их не правильно вставили на основании. Гнется все, вопрос вас эт устроит или нет.

Вот еще эскизик. Может так понятней

Я все понимаю. Берем рельс Hiwin 25мм ложим на 2х опорах и смотрим как он дугой прогинается. Бдет видно неворуженны глазом. Судя вашему эскизику пластинка эта меньше или равна по толщине рельса. Рельсы Hiwin ко мне пришли в заводской упаковке. Там через каждые 500мм подкладки чтоб при транспортировке рельс не гнулся.

Твой эскизик выполнен в Солиде?

[sorokovik]

Берем рельс Hiwin 25мм ложим на 2х опорах и смотрим как он дугой прогинается

Нет вопросов. Прогнется. А если ложим его на гранитную плиту? Всей длиной. Прогнется?
Да эскиз в солиде. Я знаю, там есть сопроматный блок. Все не доходят руки туда залезть. Да и сомневаюсь я сильно. Я не технарь - будет трудно ему верные параметры задать

[sorokovik]

sorokovik писал(а):
Короче, хивин купим.

И скорее всего не то что закажите

PayPal в этом плане творит чудеса. Проверено. Хотя и труднее покупать. Только предупреждаешь китайса, что в случае несоответствия товара ты заявишь ChargeBack, у него настроение падает. Хотя... Китайсев много, выбор есть всегда

[aftaev]

Нет вопросов. Прогнется. А если ложим его на гранитную плиту? Всей длиной. Прогнется?

Гнется все даже свет.

Да эскиз в солиде.

В чем сложность. Загоняешь в Cosmos Express Analysis прикладываешь нагрузку и смотришь прогиб.
https://www.youtube.com/watch?v=-JQHRsPR614

Я не технарь - будет трудно ему верные параметры задать

Там нужно задать марку стали. Спрашиваешь из чего сделан профиль, рельс. В Солиде выбираешь подходящую сталь,прикладываешь нагрузку портала и смотришь. Возможно Солид тебе даже дженег съкономит так как покажет что достаточно в профиль "залить" синтеграт и приделать рельс прям на профиль.

PayPal в этом плане творит чудеса. Проверено. Хотя и труднее покупать. Только предупреждаешь китайса, что в случае несоответствия товара ты заявишь ChargeBack, у него настроение падает. Хотя... Китайсев много, выбор есть всегда

С PayPal работаю давно и там есть чудесная весчь. Если китайцы тебе прислали не то что заказал ты открывешь диспут о не соотвествии товара. И по правилам PayPal ТЫ ОБЯЗАН вернуть товар с подтверждением (треком) за СВОЙ счет. И почему то отправить обратно в Китай стоит дороже чем от туды. В итоге ты ПОПАДЕШЬ на доставке, а китаец ничего не потеряет
И не все китайцы любят PP.

[sorokovik]

Вот, что-то начинает созревать.
Итак, станина делается из швеллера 75. Болтовые соединения. Алюминий проходит шлифовку (точность плоскостности становится 0,02 мм) - такое решение подсмотрено на cnczone. Прямо на алюминий укрепляется рельса HIWIN 25. Рельса, конечно, толстовата, хватило бы и 15, но такая выбрана только для того, чтоб наверняка не гнулись основания Т-пазов при затяжке болтов крепления рельса.
Вот как бы и все... Да, если не прокатит, то заготовлен запасной вариант с зелененькой пластиной
С нетерпением жду конструктивной критики