ШВП - возможные причины поломки.
- Ворон226
- Мастер
- Сообщения: 1923
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
- Репутация: 181
- Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
- Контактная информация:
ШВП - возможные причины поломки.
Купили ШВП. D=16 mm, Шаг=5 mm
Поставили на порталы по оси Z. Порталы весят около 150 кг (два).
Появился хруст при подъеме-спуске портала. Думали подшипники. А сегодня всё разобрали - в гайке ШВП три шарика треснутые... И это пока не все проверили. Как вытащили треснутые шарики - ШВП зашевелилось и перестало клинить (да оно и понятно). Непонятно следующее:
наиболее реальные причины поломки гайки ШВП:
- брак;
- большая нагрузка на порталы (и соответственно на ШВП);
- попала стружка, например, в гайку;
- что-то ещё...
И как выбирать ШВП, если у продавцов можно прочитать только то, что я написал в первой строке: диаметр и шаг?
Поставили на порталы по оси Z. Порталы весят около 150 кг (два).
Появился хруст при подъеме-спуске портала. Думали подшипники. А сегодня всё разобрали - в гайке ШВП три шарика треснутые... И это пока не все проверили. Как вытащили треснутые шарики - ШВП зашевелилось и перестало клинить (да оно и понятно). Непонятно следующее:
наиболее реальные причины поломки гайки ШВП:
- брак;
- большая нагрузка на порталы (и соответственно на ШВП);
- попала стружка, например, в гайку;
- что-то ещё...
И как выбирать ШВП, если у продавцов можно прочитать только то, что я написал в первой строке: диаметр и шаг?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 624
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Возможно, превышены допустимые ускорения, а значит и нагрузки на швп. У нас на оборудовании с такими массами подвижный частей периодически вылетают 32е швп.
- Ворон226
- Мастер
- Сообщения: 1923
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
- Репутация: 181
- Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
А вот и фото шариков. Похоже они не катались, а тёрлись. Может, действительно стружка покала в шарики и не дала им кататься - вот они и стерлись?
Если же это из-за чрезмерных нагрузок, то как подобрать нужный ШВП? Ведь не методом проб и ошибок?
Если же это из-за чрезмерных нагрузок, то как подобрать нужный ШВП? Ведь не методом проб и ошибок?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
- nERV
- Мастер
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
- Репутация: 624
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Мда, похоже что и шарики там пластилиновые 
Как-то проскакивала темка, даже ссылку давал
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 503#p93503
Может и фигня, не проверял.
Можно попробовать заменить шарики, если найдутся такого размера в магазинах.
Как-то проскакивала темка, даже ссылку давал
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 503#p93503
Может и фигня, не проверял.
Можно попробовать заменить шарики, если найдутся такого размера в магазинах.
Последний раз редактировалось nERV 25 ноя 2013, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
или их из пластелина сделали. Ни разу такого не видел чтобы происходило в советских подшипниках.Ворон226 писал(а): Похоже они не катались, а тёрлись. Может, действительно стружка покала в шарики и не дала им кататься - вот они и стерлись?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Я уже где-то писал, что на AG400 с подвижным столом (A,Z) стоят штатные ШВП 24х5.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Ворон226
- Мастер
- Сообщения: 1923
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
- Репутация: 181
- Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Так скорее большие нагрузки или хреновые швп?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Скорее всего и то и другое...
А можешь гайку изнутри сфоткать? Может когда шарик из канавки выпрыгивал или наоборот заходил там какой-то заусенец был, который его надковыривал...
А такие шарики во всех канавках были или только в одной?
А можешь гайку изнутри сфоткать? Может когда шарик из канавки выпрыгивал или наоборот заходил там какой-то заусенец был, который его надковыривал...
А такие шарики во всех канавках были или только в одной?
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Те кто производит подшипники самое ценное и охраняемое это как делаются шарики. Сделать нормальные шарики проблемно.Ворон226 писал(а):Так скорее большие нагрузки или хреновые швп?
Скорее хреновые шарики. Выбрось и поставь получшее с советских подшипов.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Я вот тоже такому видео удивился ...
https://www.youtube.com/watch?v=5D034ukRA5A
https://www.youtube.com/watch?v=5D034ukRA5A
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
чему именно?Nick писал(а):Я вот тоже такому видео удивился ...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
на 1 ШПЗ школьников на экскурсии водили - показывали всю технологию от склада до склада. 
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Сделать шарики как на ШПЗ не проблема, сделать прецизионные круглые шарики проблема.UAVpilot писал(а):на 1 ШПЗ школьников на экскурсии водили - показывали всю технологию от склада до склада.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
там не только подшипники для тракторов делали, но и для авиадвижков, а там температуры и обороты такие, что всякие высокоскоростные прецизионные шпиндели раз 5 успеют сдохнуть...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Ворон226
- Мастер
- Сообщения: 1923
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
- Репутация: 181
- Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Т.е. снять гайку с винта и сфоткать изнутри без шариков? Я так понял?Nick писал(а):А можешь гайку изнутри сфоткать? Может когда шарик из канавки выпрыгивал или наоборот заходил там какой-то заусенец был, который его надковыривал...
Хочешь быть счастливым? Будь им!
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
В совковые времена показывали и учили, сейчас сходи на камеру запишиUAVpilot писал(а):там не только подшипники для тракторов делали, но и для авиадвижков, а там температуры и обороты такие, что всякие высокоскоростные прецизионные шпиндели раз 5 успеют сдохнуть...
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
ок, ориентировочно в апреле-мае. 
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Ворон226
- Мастер
- Сообщения: 1923
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
- Репутация: 181
- Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
Разобрал...
Вот что удалось снять второпях:
(искать шарики на полу в доме, где в каждом углу бисер - это что-то!)
Вот что удалось снять второпях:
(искать шарики на полу в доме, где в каждом углу бисер - это что-то!)
Хочешь быть счастливым? Будь им!
- Ворон226
- Мастер
- Сообщения: 1923
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
- Репутация: 181
- Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
- Контактная информация:
Re: ШВП - возможные причины поломки.
А теперь о расчете нагрузки (по вышеприведенной ссылке):
Допустим, нагрузка (вес портала) будет 100кг, или наше швп
поднимает груз весом 100кг! И, значит, сила, изменяющая за 1 с скорость тела массой 100 кг на 1 м/с в направлении действия силы будет равна 100Н (100Кг*1м/с"). Вносим F=100н в расчёт
Туда же ресурс 10 000 часов
скорость 1м/мин
коэффициент запаса 1,4
Cam=690.54 Н - требуемая динамическая нагрузочная способность ШВП
Получаем, что нам пдходит, например, такое швп STK1605-3-R, и даже любое Ф=16мм
А вот с сжимающей силой, что-то мне не всё понятно
d = 16.00 мм диаметр ШВП
Dw = 3.50 мм диаметр шариков
lcr = 350.00 мм маскимальное смещение гайки
Fmax= 6,846.59 Н максимальная допустимая сжимающая сила ШВП
Что за цифра 6,846.59 Это, что: 6846,59Н или ~6,8 Н?. Т.е. если ~6,8 Н это ~ 7кг на 1метр вверх можно поднять за 1 секунду? А если помедленнее...за 30секунд! Тогда можно и 210кг поднять за 30сек. Т.е. при этом вал не согнётся! Значит нам подходит наш 16мм -й вал! Правильно?
Ну, и макс. скорость перемещения гайки в 19м/с нас вполне устраивает!
Значит валы Ф16мм с шагами и 5мм и 10мм нам подходят, если шарики в гайке Ф 3,5мм! Так?
А шарики у нашего ШВП именно 3,5мм.
Тогда в чем причина поломки?
Допустим, нагрузка (вес портала) будет 100кг, или наше швп
поднимает груз весом 100кг! И, значит, сила, изменяющая за 1 с скорость тела массой 100 кг на 1 м/с в направлении действия силы будет равна 100Н (100Кг*1м/с"). Вносим F=100н в расчёт
Туда же ресурс 10 000 часов
скорость 1м/мин
коэффициент запаса 1,4
Cam=690.54 Н - требуемая динамическая нагрузочная способность ШВП
Получаем, что нам пдходит, например, такое швп STK1605-3-R, и даже любое Ф=16мм
А вот с сжимающей силой, что-то мне не всё понятно
d = 16.00 мм диаметр ШВП
Dw = 3.50 мм диаметр шариков
lcr = 350.00 мм маскимальное смещение гайки
Fmax= 6,846.59 Н максимальная допустимая сжимающая сила ШВП
Что за цифра 6,846.59 Это, что: 6846,59Н или ~6,8 Н?. Т.е. если ~6,8 Н это ~ 7кг на 1метр вверх можно поднять за 1 секунду? А если помедленнее...за 30секунд! Тогда можно и 210кг поднять за 30сек. Т.е. при этом вал не согнётся! Значит нам подходит наш 16мм -й вал! Правильно?
Ну, и макс. скорость перемещения гайки в 19м/с нас вполне устраивает!
Значит валы Ф16мм с шагами и 5мм и 10мм нам подходят, если шарики в гайке Ф 3,5мм! Так?
А шарики у нашего ШВП именно 3,5мм.
Тогда в чем причина поломки?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
