ШВП - возможные причины поломки.

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Ворон226 »

Купили ШВП. D=16 mm, Шаг=5 mm
Поставили на порталы по оси Z. Порталы весят около 150 кг (два).
Появился хруст при подъеме-спуске портала. Думали подшипники. А сегодня всё разобрали - в гайке ШВП три шарика треснутые... И это пока не все проверили. Как вытащили треснутые шарики - ШВП зашевелилось и перестало клинить (да оно и понятно). Непонятно следующее:

наиболее реальные причины поломки гайки ШВП:
- брак;
- большая нагрузка на порталы (и соответственно на ШВП);
- попала стружка, например, в гайку;
- что-то ещё...

И как выбирать ШВП, если у продавцов можно прочитать только то, что я написал в первой строке: диаметр и шаг?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение nERV »

Возможно, превышены допустимые ускорения, а значит и нагрузки на швп. У нас на оборудовании с такими массами подвижный частей периодически вылетают 32е швп.
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Ворон226 »

А вот и фото шариков. Похоже они не катались, а тёрлись. Может, действительно стружка покала в шарики и не дала им кататься - вот они и стерлись?

Если же это из-за чрезмерных нагрузок, то как подобрать нужный ШВП? Ведь не методом проб и ошибок?
Вложения
шарики1.JPG (6385 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=21565&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (96.35 КБ)</a>
Хочешь быть счастливым? Будь им!
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение nERV »

Мда, похоже что и шарики там пластилиновые :)
Как-то проскакивала темка, даже ссылку давал
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 503#p93503
Может и фигня, не проверял.

Можно попробовать заменить шарики, если найдутся такого размера в магазинах.
Последний раз редактировалось nERV 25 ноя 2013, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение aftaev »

Ворон226 писал(а): Похоже они не катались, а тёрлись. Может, действительно стружка покала в шарики и не дала им кататься - вот они и стерлись?
или их из пластелина сделали. Ни разу такого не видел чтобы происходило в советских подшипниках.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Serg »

Я уже где-то писал, что на AG400 с подвижным столом (A,Z) стоят штатные ШВП 24х5.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Ворон226 »

Так скорее большие нагрузки или хреновые швп?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Nick »

Скорее всего и то и другое...
А можешь гайку изнутри сфоткать? Может когда шарик из канавки выпрыгивал или наоборот заходил там какой-то заусенец был, который его надковыривал...

А такие шарики во всех канавках были или только в одной?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение aftaev »

Ворон226 писал(а):Так скорее большие нагрузки или хреновые швп?
Те кто производит подшипники самое ценное и охраняемое это как делаются шарики. Сделать нормальные шарики проблемно.
Скорее хреновые шарики. Выбрось и поставь получшее с советских подшипов.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Nick »

Я вот тоже такому видео удивился ...
https://www.youtube.com/watch?v=5D034ukRA5A
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Я вот тоже такому видео удивился ...
чему именно?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Serg »

на 1 ШПЗ школьников на экскурсии водили - показывали всю технологию от склада до склада. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение aftaev »

UAVpilot писал(а):на 1 ШПЗ школьников на экскурсии водили - показывали всю технологию от склада до склада.
Сделать шарики как на ШПЗ не проблема, сделать прецизионные круглые шарики проблема.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Serg »

там не только подшипники для тракторов делали, но и для авиадвижков, а там температуры и обороты такие, что всякие высокоскоростные прецизионные шпиндели раз 5 успеют сдохнуть...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Ворон226 »

Nick писал(а):А можешь гайку изнутри сфоткать? Может когда шарик из канавки выпрыгивал или наоборот заходил там какой-то заусенец был, который его надковыривал...
Т.е. снять гайку с винта и сфоткать изнутри без шариков? Я так понял?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Nick »

Угу.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение aftaev »

UAVpilot писал(а):там не только подшипники для тракторов делали, но и для авиадвижков, а там температуры и обороты такие, что всякие высокоскоростные прецизионные шпиндели раз 5 успеют сдохнуть...
В совковые времена показывали и учили, сейчас сходи на камеру запиши :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Serg »

ок, ориентировочно в апреле-мае. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Ворон226 »

Разобрал...
Вот что удалось снять второпях:
(искать шарики на полу в доме, где в каждом углу бисер - это что-то!)
Вложения
шарики5.JPG (6297 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=21573&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (380.54 КБ)</a>
шарики4.JPG (6297 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=21574&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (347.54 КБ)</a>
шарики3.JPG (6297 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=21575&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (330.64 КБ)</a>
шарики2.JPG (6297 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=21576&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (205.89 КБ)</a>
Хочешь быть счастливым? Будь им!
Аватара пользователя
Ворон226
Мастер
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 18:14
Репутация: 181
Откуда: Солнечногорск Московской обл. - Борки Конаковского р-на - Скоморохово Фировского р-на
Контактная информация:

Re: ШВП - возможные причины поломки.

Сообщение Ворон226 »

А теперь о расчете нагрузки (по вышеприведенной ссылке):

Допустим, нагрузка (вес портала) будет 100кг, или наше швп
поднимает груз весом 100кг! И, значит, сила, изменяющая за 1 с скорость тела массой 100 кг на 1 м/с в направлении действия силы будет равна 100Н (100Кг*1м/с"). Вносим F=100н в расчёт
Туда же ресурс 10 000 часов
скорость 1м/мин
коэффициент запаса 1,4

Cam=690.54 Н - требуемая динамическая нагрузочная способность ШВП

Получаем, что нам пдходит, например, такое швп STK1605-3-R, и даже любое Ф=16мм
А вот с сжимающей силой, что-то мне не всё понятно

d = 16.00 мм диаметр ШВП
Dw = 3.50 мм диаметр шариков
lcr = 350.00 мм маскимальное смещение гайки

Fmax= 6,846.59 Н максимальная допустимая сжимающая сила ШВП

Что за цифра 6,846.59 Это, что: 6846,59Н или ~6,8 Н?. Т.е. если ~6,8 Н это ~ 7кг на 1метр вверх можно поднять за 1 секунду? А если помедленнее...за 30секунд! Тогда можно и 210кг поднять за 30сек. Т.е. при этом вал не согнётся! Значит нам подходит наш 16мм -й вал! Правильно?

Ну, и макс. скорость перемещения гайки в 19м/с нас вполне устраивает!

Значит валы Ф16мм с шагами и 5мм и 10мм нам подходят, если шарики в гайке Ф 3,5мм! Так?

А шарики у нашего ШВП именно 3,5мм.

Тогда в чем причина поломки?
Хочешь быть счастливым? Будь им!
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»