БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧПУ

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение donvictorio »

чото накидал за пару часов выходного времени

чуть поправил внешнюю кромку и внутренние рёбрышки. дырки не делал, ибо они довольно сильно влияют на деформацию. мяса для них там полно, нужны они искючительно для торцевого крепления, и высверлить их не составит проблем (всё имхо)
значения максимумов деформаций на скринах
предварительный вес 13,5 кило

1 метр, торцы фиксированы, нагрузка на центральный паз по всей длине 1000Н
3.png (2138 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58435&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (71.72 КБ)</a>

2 метра, нижние кромки фиксированы, нагрузка на 300 мм верхней кромки 1000Н
4.png (2138 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58436&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (19.27 КБ)</a>

1 метр длины, боковые кромки фиксированы, 300 мм вылет плиты, нагрузка на кончик 1000Н
2.png (2138 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58434&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (42.88 КБ)</a>

предварительный профиль:
5.png (2138 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58437&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (16.43 КБ)</a>
в паз вмещается BK BF (70мм), 20е рельсы зажимаются со свободной стороны планкой. 15е поджимаются винтами.
с тыльной стороны центральную выемку не делал (не понимаю, зачем она нужна).
косметические изменения (типа закругления острых кромок и плавность очертаний) практически не повлияют на деформацию.
но чото уже моск не варит вылизывать.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение ultrus »

Жёсткость офигенная!
donvictorio писал(а):в паз вмещается BK BF (70мм)
Как-то стрёмно крепить двумя болтами М8 в стенку 6 мм опоры винта.
И мяса для отверстий сопряжения с поперечным профилем и боковинами портала практически нет.
Надо ещё додумывать...
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение nik1 »

Опоры фактически по краям стоят, можно подсунуть внутри профиля типо гаек или пластинку с резьбой
или предварительно вклеить пластинки , а после насквозь сверлиться и резать резьбу
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение michael-yurov »

donvictorio писал(а):1 метр, торцы фиксированы, нагрузка на центральный паз по всей длине 1000Н
Хотелось бы видеть расчет с креплением торцов, как на станке, когда боковины портала не могут предотвратить наклон относительно вертикали и смещение вдоль профиля.
А тут получилось, что профиль натянут как струна, замурованная в бетон.
Полагаю результат будет отличаться на порядок.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение ultrus »

nik1 писал(а):можно подсунуть внутри профиля типо гаек или пластинку с резьбой
Согласен, тогда надо предусмотреть небольшую выемку для фиксации пластин.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение NKS »

Эх, опять всё перелопачивать :(
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение ultrus »

michael-yurov писал(а):Хотелось бы видеть расчет с креплением торцов,
В последнем варианте крепление торцов вообще не предусмотрено.
NKS писал(а):Эх, опять всё перелопачивать
Думаю, не очень глобальные будут изменения, не переживай. :eh:
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение NKS »

ultrus писал(а):Думаю, не очень глобальные будут изменения, не переживай.
Уже переделываю
Askov
Мастер
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 13 май 2014, 12:35
Репутация: 732
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение Askov »

NKS писал(а):
ultrus писал(а):Думаю, не очень глобальные будут изменения, не переживай.
Уже переделываю
Оставьте габарит балки 160 мм и бортики для установки рельс.
Вложения
image.jpg (2062 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=58446&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (16.33 КБ)</a>
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение NKS »

Askov писал(а):
NKS писал(а):
ultrus писал(а):Думаю, не очень глобальные будут изменения, не переживай.
Уже переделываю
Оставьте габарит балки 160 мм и бортики для установки рельс.
Сделаю 2 варианта.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение donvictorio »

michael-yurov писал(а):Хотелось бы видеть расчет с креплением торцов, как на станке, когда боковины портала не могут предотвратить наклон относительно вертикали и смещение вдоль профиля.

фиксация нижних кромок
6-1.png (2018 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58462&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (18.76 КБ)</a>

деформация в 2 раза больше.
6-2.png (2018 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58463&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (59.81 КБ)</a>
мяса для дыр полно
7.png (2018 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58466&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (20.93 КБ)</a>
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение michael-yurov »

donvictorio писал(а):фиксация нижних кромок
donvictorio писал(а):деформация в 2 раза больше.
donvictorio, спасибо!,
но все равно немного не то...
1. Сейчас нижняя часть балки все же натянута между местами фиксации, а должна одна из боковин иметь возможность перемещаться вдоль профиля.
2. Должна быть не жесткая фиксация а шарнирная.
3. Полезнее, наверное, посмотреть изгиб при нагрузке не сверху а горизонтально.

Если расчет производить сложно - может быть и не стоит заморачиваться. Все равно от этого ничего не изменится.
Если у меня найдется время и будет желание - я попробую сделать расчеты.
muxa
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 12:29
Репутация: 23
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение muxa »

donvictorio писал(а):в паз вмещается BK BF (70мм), 20е рельсы зажимаются со свободной стороны планкой. 15е поджимаются винтами.
с тыльной стороны центральную выемку не делал (не понимаю, зачем она нужна).
1) 70 мм это под опору ВК15 = нафиг такой монстр нужен ??? 61 , ну максимум 62 мм под массовые ВК10 или ВК12.
2) с тыльной стороны вот эти вот выступы (15*3мм ) имхо лишние,они будут сильно мешать если кусок этого профиля использовать в качестве основы оси Z. может выступы 3мм поменять на пазы 3мм ???
3) не совсем понятно зачем эти П образные выборки внутри треугольников жесткости по краям профиля ? для выхода метчика ? - ну дык используем промышленные с тупым торцом да и все :)
4) так же не совсем понятен ход мысли при виде выступов 19*3мм со стороны швп, если опять же делать ось Z, то расстояние от края каретки 15 до начала рельса15 будет 9,5мм (а для 20 калибра это 12мм) , если рельс будет опираться о бортик выступа 19*3мм, то край каретки выйдет за край профиля , что не смертельно, но муторно потом туда мостить защиту от стружки.
muxa
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 12:29
Репутация: 23
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение muxa »

michael-yurov писал(а):Если расчет производить сложно - может быть и не стоит заморачиваться. Все равно от этого ничего не изменится.
Если у меня найдется время и будет желание - я попробую сделать расчеты.
ИМХО если уж тратить время то может сделать 1 раз, но основательно ?
1) собираем из профиля раму оси Х (1м*1м или 1м*2м, не суть важно) , ось Х через опоры (скажем шпилька М16) крепим к сваренной станине метровой высоты из профильной трубы 100*50*5 или 120*60*5, короче делаем эксиз как оно примерно будет в самоделкинских реалиях.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение donvictorio »

michael-yurov писал(а):но все равно немного не то...
так?
8.png (1964 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=58490&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (24.04 КБ)</a>
muxa писал(а): 1) 70 мм это под опору ВК15 = нафиг такой монстр нужен ??? 61 , ну максимум 62 мм под массовые ВК10 или ВК12.
2) с тыльной стороны вот эти вот выступы (15*3мм ) имхо лишние,они будут сильно мешать если кусок этого профиля использовать в качестве основы оси Z. может выступы 3мм поменять на пазы 3мм ???
3) не совсем понятно зачем эти П образные выборки внутри треугольников жесткости по краям профиля ? для выхода метчика ? - ну дык используем промышленные с тупым торцом да и все
4) так же не совсем понятен ход мысли при виде выступов 19*3мм со стороны швп, если опять же делать ось Z, то расстояние от края каретки 15 до начала рельса15 будет 9,5мм (а для 20 калибра это 12мм) , если рельс будет опираться о бортик выступа 19*3мм, то край каретки выйдет за край профиля , что не смертельно, но муторно потом туда мостить защиту от стружки.
1) так под 20й винт. дело в том, что при длине около 2х метров 16 винт ставить не совсем правильно, да и не нужно вовсе по конструктивным причинам. можно, конечно, 20й винт расточить под 12ю опору, но это тоже не совсем правильно. 4мм расширения выступов даст мизерный прирост к жёсткости. а универсальность сильно снизится. мне вот, к примеру, с 60мм ямой профиль не интересен, не знаю как другим.
2) это типа упор для зубчатой рейки. нужен он или нет - не знаю. он был изначально, я его и оставил. смотри первые сообщения, там Юра рисовал варианты компоновки.
3) это автоматом создался выступ при смещении эскиза внутрь. не стал убирать, ни на что не влияет. чуть меньше алюминия в итоге. профиль не окончательный, только силовой каркас. слизать углы и мелкие части можно без последствий (в разумных пределах)
4) рассчитывал максимальное расстояние между 20ми рельсами при торцевой компоновке кареток, чтобы можно было его адекватно зафиксировать. с 15ми рельсами оно будет меньше.можно сделать небольшой выступ по краям, убрав выступ изнутри (как сейчас) тогда расстояние будет чуть меньше, но оно будет максимальным для любого типа рельса.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение michael-yurov »

donvictorio писал(а):так?
Да, Спасибо!
Удивительно, что результаты практически не изменились.
Видимо из за того, что нижняя часть профиля при изгибе практически не меняет свою длину.

Сейчас сам пробую посчитать. Пришлось упрощать чертеж, иначе Компас 3D вылетал с ошибкой на этапе генерации пространственной сетки, хотя оперативки у меня раз в 100 больше, чем ему нужно.
2015-09-21 18-32-12 Скриншот экрана.png (1958 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58495&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (647.82 КБ)</a>
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение michael-yurov »

Блин, неудачно получилось.
Считал, считал, а потом оказалось, что система использовала параметры стали а не алюминия, хотя я задал Д16, и сам компас в характеристиках модели показывает все верно.
Буду думать...

А получилось вот что (с учетом того, что для расчета использованы были характеристики стали): К выемкам крепления рельс приложена распределенная нагрузка 1000 Н (2 x 500 Н).
Длина - 1 м.
Закреплен так, что грани могут наклоняться, и одна из граней - перемещаться вдоль профиля.

Сейчас пытаюсь разобраться, как же задать характеристики алюминия.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение donvictorio »

сделай ячейки сетки покрупнее. раза в 2-4


у меня по стали вышло почти так же, как и у тебя.
знач и у тебя по алу должно быть похоже.
9.png (1926 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58498&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (30.01 КБ)</a>
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение michael-yurov »

Уфф... задал алюминий, посчитал:
К выемкам для рельс приложена равномерно распределенная сила 1000 Н, направленная вниз (500 к каждой рельсе).
Длина профиля - 1 м.

Закреплен как в случае с боковинами портала станка (так же закреплен для предотвращения наклона вперед).
Прогиб в середине на 0,01375 мм
Результаты расчета совпали, что радует.
2015-09-21 19-57-37 Скриншот экрана.png (1910 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58499&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.01 МБ)</a>
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП

Сообщение michael-yurov »

При аналогичной нагрузке поперек профиля получился прогиб на 0,05298 мм.
2015-09-21 20-11-20 Скриншот экрана.png (1905 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58500&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (846.98 КБ)</a>
Стоит учитывать, что при сосредоточенной нагрузке в центре профиля прогиб был бы раза в два больше.
т.е. при горизонтальном усилии в 100 кг приложенном к центру - профиль прогнется примерно на 0,1 мм.
Ответить

Вернуться в «Механика»