БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧПУ
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2457
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 683
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
чото накидал за пару часов выходного времени
чуть поправил внешнюю кромку и внутренние рёбрышки. дырки не делал, ибо они довольно сильно влияют на деформацию. мяса для них там полно, нужны они искючительно для торцевого крепления, и высверлить их не составит проблем (всё имхо)
значения максимумов деформаций на скринах
предварительный вес 13,5 кило
1 метр, торцы фиксированы, нагрузка на центральный паз по всей длине 1000Н
2 метра, нижние кромки фиксированы, нагрузка на 300 мм верхней кромки 1000Н
1 метр длины, боковые кромки фиксированы, 300 мм вылет плиты, нагрузка на кончик 1000Н
предварительный профиль: в паз вмещается BK BF (70мм), 20е рельсы зажимаются со свободной стороны планкой. 15е поджимаются винтами.
с тыльной стороны центральную выемку не делал (не понимаю, зачем она нужна).
косметические изменения (типа закругления острых кромок и плавность очертаний) практически не повлияют на деформацию.
но чото уже моск не варит вылизывать.
чуть поправил внешнюю кромку и внутренние рёбрышки. дырки не делал, ибо они довольно сильно влияют на деформацию. мяса для них там полно, нужны они искючительно для торцевого крепления, и высверлить их не составит проблем (всё имхо)
значения максимумов деформаций на скринах
предварительный вес 13,5 кило
1 метр, торцы фиксированы, нагрузка на центральный паз по всей длине 1000Н
2 метра, нижние кромки фиксированы, нагрузка на 300 мм верхней кромки 1000Н
1 метр длины, боковые кромки фиксированы, 300 мм вылет плиты, нагрузка на кончик 1000Н
предварительный профиль: в паз вмещается BK BF (70мм), 20е рельсы зажимаются со свободной стороны планкой. 15е поджимаются винтами.
с тыльной стороны центральную выемку не делал (не понимаю, зачем она нужна).
косметические изменения (типа закругления острых кромок и плавность очертаний) практически не повлияют на деформацию.
но чото уже моск не варит вылизывать.
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1329
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Жёсткость офигенная!
И мяса для отверстий сопряжения с поперечным профилем и боковинами портала практически нет.
Надо ещё додумывать...
Как-то стрёмно крепить двумя болтами М8 в стенку 6 мм опоры винта.donvictorio писал(а):в паз вмещается BK BF (70мм)
И мяса для отверстий сопряжения с поперечным профилем и боковинами портала практически нет.
Надо ещё додумывать...
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
-
nik1
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3629
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Опоры фактически по краям стоят, можно подсунуть внутри профиля типо гаек или пластинку с резьбой
или предварительно вклеить пластинки , а после насквозь сверлиться и резать резьбу
или предварительно вклеить пластинки , а после насквозь сверлиться и резать резьбу
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Хотелось бы видеть расчет с креплением торцов, как на станке, когда боковины портала не могут предотвратить наклон относительно вертикали и смещение вдоль профиля.donvictorio писал(а):1 метр, торцы фиксированы, нагрузка на центральный паз по всей длине 1000Н
А тут получилось, что профиль натянут как струна, замурованная в бетон.
Полагаю результат будет отличаться на порядок.
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1329
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Согласен, тогда надо предусмотреть небольшую выемку для фиксации пластин.nik1 писал(а):можно подсунуть внутри профиля типо гаек или пластинку с резьбой
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Эх, опять всё перелопачивать 
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1329
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
В последнем варианте крепление торцов вообще не предусмотрено.michael-yurov писал(а):Хотелось бы видеть расчет с креплением торцов,
Думаю, не очень глобальные будут изменения, не переживай.NKS писал(а):Эх, опять всё перелопачивать
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Уже переделываюultrus писал(а):Думаю, не очень глобальные будут изменения, не переживай.
-
Askov
- Мастер
- Сообщения: 1103
- Зарегистрирован: 13 май 2014, 12:35
- Репутация: 732
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Оставьте габарит балки 160 мм и бортики для установки рельс.NKS писал(а):Уже переделываюultrus писал(а):Думаю, не очень глобальные будут изменения, не переживай.
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Сделаю 2 варианта.Askov писал(а):Оставьте габарит балки 160 мм и бортики для установки рельс.NKS писал(а):Уже переделываюultrus писал(а):Думаю, не очень глобальные будут изменения, не переживай.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2457
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 683
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
michael-yurov писал(а):Хотелось бы видеть расчет с креплением торцов, как на станке, когда боковины портала не могут предотвратить наклон относительно вертикали и смещение вдоль профиля.
фиксация нижних кромок
деформация в 2 раза больше. мяса для дыр полно
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
donvictorio писал(а):фиксация нижних кромок
donvictorio, спасибо!,donvictorio писал(а):деформация в 2 раза больше.
но все равно немного не то...
1. Сейчас нижняя часть балки все же натянута между местами фиксации, а должна одна из боковин иметь возможность перемещаться вдоль профиля.
2. Должна быть не жесткая фиксация а шарнирная.
3. Полезнее, наверное, посмотреть изгиб при нагрузке не сверху а горизонтально.
Если расчет производить сложно - может быть и не стоит заморачиваться. Все равно от этого ничего не изменится.
Если у меня найдется время и будет желание - я попробую сделать расчеты.
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
1) 70 мм это под опору ВК15 = нафиг такой монстр нужен ??? 61 , ну максимум 62 мм под массовые ВК10 или ВК12.donvictorio писал(а):в паз вмещается BK BF (70мм), 20е рельсы зажимаются со свободной стороны планкой. 15е поджимаются винтами.
с тыльной стороны центральную выемку не делал (не понимаю, зачем она нужна).
2) с тыльной стороны вот эти вот выступы (15*3мм ) имхо лишние,они будут сильно мешать если кусок этого профиля использовать в качестве основы оси Z. может выступы 3мм поменять на пазы 3мм ???
3) не совсем понятно зачем эти П образные выборки внутри треугольников жесткости по краям профиля ? для выхода метчика ? - ну дык используем промышленные с тупым торцом да и все
4) так же не совсем понятен ход мысли при виде выступов 19*3мм со стороны швп, если опять же делать ось Z, то расстояние от края каретки 15 до начала рельса15 будет 9,5мм (а для 20 калибра это 12мм) , если рельс будет опираться о бортик выступа 19*3мм, то край каретки выйдет за край профиля , что не смертельно, но муторно потом туда мостить защиту от стружки.
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
ИМХО если уж тратить время то может сделать 1 раз, но основательно ?michael-yurov писал(а):Если расчет производить сложно - может быть и не стоит заморачиваться. Все равно от этого ничего не изменится.
Если у меня найдется время и будет желание - я попробую сделать расчеты.
1) собираем из профиля раму оси Х (1м*1м или 1м*2м, не суть важно) , ось Х через опоры (скажем шпилька М16) крепим к сваренной станине метровой высоты из профильной трубы 100*50*5 или 120*60*5, короче делаем эксиз как оно примерно будет в самоделкинских реалиях.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2457
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 683
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
так?michael-yurov писал(а):но все равно немного не то...
1) так под 20й винт. дело в том, что при длине около 2х метров 16 винт ставить не совсем правильно, да и не нужно вовсе по конструктивным причинам. можно, конечно, 20й винт расточить под 12ю опору, но это тоже не совсем правильно. 4мм расширения выступов даст мизерный прирост к жёсткости. а универсальность сильно снизится. мне вот, к примеру, с 60мм ямой профиль не интересен, не знаю как другим.muxa писал(а): 1) 70 мм это под опору ВК15 = нафиг такой монстр нужен ??? 61 , ну максимум 62 мм под массовые ВК10 или ВК12.
2) с тыльной стороны вот эти вот выступы (15*3мм ) имхо лишние,они будут сильно мешать если кусок этого профиля использовать в качестве основы оси Z. может выступы 3мм поменять на пазы 3мм ???
3) не совсем понятно зачем эти П образные выборки внутри треугольников жесткости по краям профиля ? для выхода метчика ? - ну дык используем промышленные с тупым торцом да и все
4) так же не совсем понятен ход мысли при виде выступов 19*3мм со стороны швп, если опять же делать ось Z, то расстояние от края каретки 15 до начала рельса15 будет 9,5мм (а для 20 калибра это 12мм) , если рельс будет опираться о бортик выступа 19*3мм, то край каретки выйдет за край профиля , что не смертельно, но муторно потом туда мостить защиту от стружки.
2) это типа упор для зубчатой рейки. нужен он или нет - не знаю. он был изначально, я его и оставил. смотри первые сообщения, там Юра рисовал варианты компоновки.
3) это автоматом создался выступ при смещении эскиза внутрь. не стал убирать, ни на что не влияет. чуть меньше алюминия в итоге. профиль не окончательный, только силовой каркас. слизать углы и мелкие части можно без последствий (в разумных пределах)
4) рассчитывал максимальное расстояние между 20ми рельсами при торцевой компоновке кареток, чтобы можно было его адекватно зафиксировать. с 15ми рельсами оно будет меньше.можно сделать небольшой выступ по краям, убрав выступ изнутри (как сейчас) тогда расстояние будет чуть меньше, но оно будет максимальным для любого типа рельса.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Да, Спасибо!donvictorio писал(а):так?
Удивительно, что результаты практически не изменились.
Видимо из за того, что нижняя часть профиля при изгибе практически не меняет свою длину.
Сейчас сам пробую посчитать. Пришлось упрощать чертеж, иначе Компас 3D вылетал с ошибкой на этапе генерации пространственной сетки, хотя оперативки у меня раз в 100 больше, чем ему нужно.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Блин, неудачно получилось.
Считал, считал, а потом оказалось, что система использовала параметры стали а не алюминия, хотя я задал Д16, и сам компас в характеристиках модели показывает все верно.
Буду думать...
А получилось вот что (с учетом того, что для расчета использованы были характеристики стали): К выемкам крепления рельс приложена распределенная нагрузка 1000 Н (2 x 500 Н).
Длина - 1 м.
Закреплен так, что грани могут наклоняться, и одна из граней - перемещаться вдоль профиля.
Сейчас пытаюсь разобраться, как же задать характеристики алюминия.
Считал, считал, а потом оказалось, что система использовала параметры стали а не алюминия, хотя я задал Д16, и сам компас в характеристиках модели показывает все верно.
Буду думать...
А получилось вот что (с учетом того, что для расчета использованы были характеристики стали): К выемкам крепления рельс приложена распределенная нагрузка 1000 Н (2 x 500 Н).
Длина - 1 м.
Закреплен так, что грани могут наклоняться, и одна из граней - перемещаться вдоль профиля.
Сейчас пытаюсь разобраться, как же задать характеристики алюминия.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2457
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 683
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
сделай ячейки сетки покрупнее. раза в 2-4
у меня по стали вышло почти так же, как и у тебя.
знач и у тебя по алу должно быть похоже.
у меня по стали вышло почти так же, как и у тебя.
знач и у тебя по алу должно быть похоже.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
Уфф... задал алюминий, посчитал:
К выемкам для рельс приложена равномерно распределенная сила 1000 Н, направленная вниз (500 к каждой рельсе).
Длина профиля - 1 м.
Закреплен как в случае с боковинами портала станка (так же закреплен для предотвращения наклона вперед).
Прогиб в середине на 0,01375 мм
Результаты расчета совпали, что радует.
К выемкам для рельс приложена равномерно распределенная сила 1000 Н, направленная вниз (500 к каждой рельсе).
Длина профиля - 1 м.
Закреплен как в случае с боковинами портала станка (так же закреплен для предотвращения наклона вперед).
Прогиб в середине на 0,01375 мм
Результаты расчета совпали, что радует.
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: БРЕДОВАЯ ИДЕЯ - Универсальный алюминиевый профиль для ЧП
При аналогичной нагрузке поперек профиля получился прогиб на 0,05298 мм.
Стоит учитывать, что при сосредоточенной нагрузке в центре профиля прогиб был бы раза в два больше.
т.е. при горизонтальном усилии в 100 кг приложенном к центру - профиль прогнется примерно на 0,1 мм.
т.е. при горизонтальном усилии в 100 кг приложенном к центру - профиль прогнется примерно на 0,1 мм.