Простой настольный прутковый токарный автомат с нуля.

[уставший2145]

Отладил тех. процесс точного минерального литья станин и прочей лабуды,без последующей обработки. Кучу времени убивает производство закладных, от м4 до м12 длинной до 60мм, точить приходиться с эмульсией, материал 30хгса. Задумался о токарном автомате. Поиск легче тонны ничего не дал. Да и ценик не радует, мне не нужны микроны, достаточно сотки-двух, за глаза. Накидал вот такой дешманский вариант.

0.Диаметр обработки в цанге до 16мм. Материалы-цвет. мет, стали, нержавеющие стали, титан.
1. Под цангу С5 (до 16мм, на Али полно, недорого.)
2. Линейный магазин (надежней чем револьверка, да и можно целым блоком инструменты снимать.)
3. ход по Z-200мм, по Х-350мм
4. Привод шпинделя серва 750вт с тормозом ,через шкив HDT 5 (планируется пара позиций приводного инструмента)
5. Привод Х серва 400вт через шкив HTD 3M 1/2
6. Привод Z серва 400вт через сильфонную муфту
7. Рельсы 15, каретки безфланцевые низкие, швп 1605 стандарт, опоры BK-BF12 стандарт.
8 .Переходная плита сталь ст20 S=20мм
9. Ось Х минеральное литье.
10. шпиндель 2 подшипника конических SKF 33011 Выборка зазора (натяг)тарельчатыми пружинами.
11. Зажим цанги тарельчатые пружины, разжим- электромагнитная муфта ( станок настольный, компрессор под столом держать не будешь.)
12. Станина, кварцевое минеральное литье, вес 122кг.
13. Смазка шпинделя консистентная, швп, каретки от насоса, раздельная, на каждый ниппель.
14. Длина 700мм глубина 430мм высота 360мм, без учета выступания линейного магазина и его ходов в крайних положениях.
15. Вес в сборе, не более 170 кг, без кабинета и бака сож.
16. Защиты, кабельные цепи, маслопроводы, все присутствует, просто не стал картинку перегружать.
Хотелось любой бы критики , с учетом вашего реального опыта в станкостроении. Заранее, благодарен.

[shatrovmaxim]

С такими ходами смысла в опоре конца винта никакого.
С своего дилетантского уровня - я бы подшипничков добавил, хотя б пару радиально-упорную спереди...
Вот так в токарном картридже завоском:

[alex_sar]

Из опыта - не нужно на токарном делать приводы осей через ремень. Или низкоскоростные сервы брать, или (дешевле) на ступеньку больше по мощности.

[Vladimir_V]

не нужно на токарном делать приводы осей через ремень.

Почему? Велика погрешность передачи угла на шкивах HTD 5M с числом зубов более 25? А сколько, Вы измеряли? Сравнивали с погрешностью эластичной муфты между сервой и винтом ШВП?
Или опыт основан на чем то другом?

[alex_sar]

Вы измеряли?

Да, я измерял.
Муфты бывают не только дешманские с пластиковым упругим элементом внутри, но и более интересные.
Опыт основан на практике и я уверен что добавление эластичного элемента в цепь ничего хорошего токарному станку не даст.

[Vladimir_V]

Да, я измерял.

И сколько? А также сколько у

более интересные

?

Опыт основан на практике и я уверен что добавление эластичного элемента в цепь ничего хорошего токарному станку не даст

Кто б спорил. Только совсем без эластичного не получается в принципе. Любая муфта обладает эластичностью.
Поэтому надо сравнивать.
Держать результаты измерений в секрете - это почти 100% уверенность, что не было никаких измерений на самом деле...

[alex_sar]

И сколько? А также сколько у

Станки разные, поэтому прямое сравнение будет некорректно. Тем более сравнивается целая ось, там не только зта передача участвует, но и ШВП, и опора, и вес оси совсем другой.

Тем не менее, на фрезерном у меня стоит передача HTD5M на серву и ШВП класса C5. Люфт оси - 7 сотых.
Если крутить серву "по микронам", можно пальцами ощутить как один шкив уже вращается, а второй - ещё нет. Потому что происходит упругое растяжение ремня. Ремни хорошие, армированные, но вот тем не менее.
Вдобавок ко всему скорость реакции сервы пришлось зажимать - потому что иначе входит в резонанс. Именно из за того что нагрузка - упругая.

На токарном стоит хорошая дорогая муфта и люфт там в пределах 1-2 соток. И серва там работает просто замечательно и вообще небо и земля.

[Vladimir_V]

у меня стоит передача HTD5M на серву

Сколько зубьев на шкивах? Это момент очень важный - он определяет величину угла поворота на зуб и количество зубов одновременно сцепленных со шкивом.

[shatrovmaxim]

Из опыта - не нужно на токарном делать приводы осей через ремень.

А как тогда на токарно-фрезерных ЧПУ-шках шпиндель работает в режиме оси "С" через ремень и в сотки попадает?

[Vladimir_V]

А как тогда на токарно-фрезерных ЧПУ-шках шпиндель работает в режиме оси "С" через ремень и в сотки попадает?

Ремни не тянутся - там корд стеклянный или кевларовый. Погрешность передачи проистекает из эластичности зубьев ремня. И зависит от количества зубъев на шкивах. Например, если на шкиве 100 зубов, а шаг ШВП 5 мм, то проворот на один зуб дает ход оси в 5 соток. Естественно, на зуб и даже на четверть зуба эластичность не даст ремню поддаться. Но на одну десятую шага ремня - может. Это даст пол-сотки погрешности по оси. Но это все на 100 зубах. А если зубов 20 - то уже будет 2-3-сотки погрешность.

[уставший2145]

А если зубов 20 - то уже будет 2-3-сотки погрешность.

Вопрос только при какой нагрузке (ускорении) ? Скомпенсировать данный момент можно чистовым проходом. Все таки 3м шириной 15мм, на винт 1605 совсем не детские усилия создает. Если инструмент острый, то нет проблем. Согласен, прямой привод, через сильфонную муфту -идеал. Так у меня сделано на продольной подаче. На поперечке преследовались 2 цели: Повышение динамики, при смене инструмента и снижение габарита. Вопрос? на точении какой геометрии, это будет больше всего выражено?

[Vladimir_V]

Вопрос? на точении какой геометрии, это будет больше всего выражено?

При продольном проходе нагрузка на передачу к ШВП поперечки минимальна - в разы меньше, чем при подаче поперечкой при тоцевании при равных съемах.
Да и в целом энергетика поперечки в несколько раз менее нагружена, чем у продольки при типовых процессах точения. Особенно, без револьверки - тогда инерционное нагружение привода поперечки в 5-10 раз меньше, чем продольки.

через сильфонную муфту -идеал

Тем не менее и она имеет упругость. Так что надо смотреть на параметры ТТХ муфты и делать измерения. Результаты могут быть неожиданными.

[alex_sar]

Результаты могут быть неожиданными.

Да нет же. Достаточно в руках подержать, пощупать оба варианта и ясно всё без цифр.

Взрослые ЧПУ станки по металлу не делают на ремнях. А ведь и правда компоновка удобная получается и дешёво. Но вот однако же... не делают.

Вопрос? на точении какой геометрии, это будет больше всего выражено?

личного опыта именно по токарке нет, но вероятность получить рябь на детали от вибрации при продольном проходе например по нержавейке - более чем реальна.
при торцовке как раз проблем и не будет, люфт выберется в одну сторону и всё.

[Vladimir_V]

Взрослые ЧПУ станки по металлу не делают на ремнях.

Да ну!?!? Т.е. ИТ-42 - не взрослый станок? Или их было слишком мало?

Да нет же. Достаточно в руках подержать, пощупать оба варианта и ясно всё без цифр.

Вы так и не ответили - скоко зубов то было на Ваших шкивах. Видимо - в этом и есть разгадка неудачного конкретно Вашего решения.
Зачем же его обобщать на все?
Если Вам мало мнения других станочников - ну почитайте хотя бы расчеты точности синхронных передач от именитых фирм-производителей зубчатых ремней и шкивов. Типа Оптибелта или Гейтса. Там Вы легко увидите в чем заблуждаетесь.

[alex_sar]

ИТ-42 - не взрослый станок?

не взрослый. позднесоветская попытка сделать чпу из ижа. ну как-то получилось...

скоко зубов то было на Ваших шкивах.

25 на мелком.

[Vladimir_V]

25 на мелком.

Ну вот и источник погрешностей.

не взрослый

Со скольки тонн по Вашей оценке взрослые станки начинаются? ИТ-42 больше двух тонн весит. А то мы в разных координатах рассуждаем. У Вас все что меньше 10 тонн - детские игрушки?

[alex_sar]

Со скольки тонн по Вашей оценке взрослые станки начинаются? ИТ-42 больше двух тонн весит. А то мы в разных координатах рассуждаем. У Вас все что меньше 10 тонн - детские игрушки?

Да не в тоннах дело. Был замечатльный рукопашный станок ИЖ. Партия сказала "надо сделать ЧПУ". Вот его и слепили из того что было. Опыта в этом деле не было поэтому вроде и получилось, но получилось кое как.

Например станина у него самая обычная. Обратите внимание как у современных ЧПУ станина в пространстве расположена.
Ну и так далее. Вот эти ремни например.

Поэтому извините, но ИТ42 - никак не показатель чего либо.

[hmnijp]

Взрослые ЧПУ станки по металлу не делают на ремнях.

Пхаха, что за бред) То есть высокоточные ОЦ dmg, gf micron, мазак, это не взрослые станки... Фото скинуть, или все равно не поверите?

То что у вас люфтит - это либо китайские шкивы несоответсвующие профилю, либо неправильно подобрано соотношение шкивов, либо банально слабый натяг (в мануалах есть таблицы и способы измерения его). Но прямой привод в целом лучше конечно...

Касательно начальной темы:

10. шпиндель 2 подшипника конических SKF 33011 Выборка зазора (натяг)тарельчатыми пружинами.

Я бы такой ерундой не занимался. Не представляю как вы там в станине посадки под подшипники собираетесь создавать. Лучше бы взять хотя бы самый простой шпиндель-картридж, как из примера выше = сразу точный, жесткий, нормальные дуплексы-триплекс без пружин, и частота вращения будет выше чем удастся сделать на конических подшипниках(зачем они вообще для мелких диаметров?). Да и дешевле будет (если конечно нет своего парка кругло и внутришлифовальных станков).

[индеецпетя]

Кучу времени убивает производство закладных, от м4 до м12 длинной до 60мм, точить приходиться с эмульсией

Иногда, а точнее почти всегда, проще и дешевле купить серийный крепеж.
Но тут кажется цель более творческая чем рациональная.
И будучи участником форума где все занимаются практически прикладной наукой, не гоже было бы вводить людей в заблуждения относительно своих мотивов...
Термины красивые конечно ... минеральное литье, без последующей обработки...

[уставший2145]

Иногда, а точнее почти всегда, проще и дешевле купить серийный крепеж.

Нет такого серийного.

И будучи участником форума где все занимаются практически прикладной наукой, не гоже было бы вводить людей в заблуждения относительно своих мотивов...
Термины красивые конечно ... минеральное литье, без последующей обработки...

Так сделано и проверено на станине для фрезера.