Сервопривод в качестве привода шпинделя

[Дмитрий 123]

...или это бред?

Абсолютно точно подметили

А я оказывается не так уж и плох

Перепробовал вообще все адреса из мануала по очереди и это не дало результатов а четырёхзначные адреса типа 4116 и т.д. вообще не воспринимаются, выводит просто 0 и всё

Подумал вот о чём..

Сделать так:
В мач3 обнуляем ось А, запускаем шпиндель, а потом по необходимости поворачиваем ось А на нужный угол Gкодом (получится так: сначала М3, шпиндель вращается, потом М5 остановили, потом А45 F1000 - повернули на нужный угол)

Но опять не обходится бе НО

Хочется запустить шпиндель через step/dir, чтобы при подключения шпинделя через аналог 0-10в не переключать постоянно режим контроллера между контролем положения и контролем скорости..

Не могу найти эту инфу, наверное я неправильно формулирую вопрос в поиске или с этим кроме меня никто не заморачивается
А может такой возможности не существует для этой сервы?

[AlanDerby]

1. Зачем из цифрового режима переключать на аналоговый? Я имею ввиду 0-10 в. Сами подумайте, у вас два цифровых устройства - cnc-контроллер и сервоконтроллер, но чтобы передать данные о скорости, вы сначала переводите цифровые данные в аналоговые (0-10 В), передаёте, и после чего обратно из аналоговых переводите в цифровые. Я не знаю, в чем состоит ваша задача, но не правильнее ли передавать данные в цифровом виде?

2. Что вас так смущает при переключении из режима скорости в режим положения? Напишите скрипт, который все это будет делать автоматически и работайте спокойно. Mach3 в этом отношении очень гибок. Если работаете по modbus, то возможности вообще огромные. Можно, например, не только фрезеровать, или устанавливать шпиндель на нужный угол, но и например, резьбу нарезать, синхронизировать вращение с движением других осей и т.п. Возможностей у сервы просто дофига!

Я думаю, что если вы опишите подробно вашу задачу, то и со способом реализации проще будет определиться.

[Дмитрий 123]

1. Зачем из цифрового режима переключать на аналоговый? Я имею ввиду 0-10 в. Сами подумайте, у вас два цифровых устройства - cnc-контроллер и сервоконтроллер, но чтобы передать данные о скорости, вы сначала переводите цифровые данные в аналоговые (0-10 В), передаёте, и после чего обратно из аналоговых переводите в цифровые. Я не знаю, в чем состоит ваша задача, но не правильнее ли передавать данные в цифровом виде?

2. Что вас так смущает при переключении из режима скорости в режим положения? Напишите скрипт, который все это будет делать автоматически и работайте спокойно. Mach3 в этом отношении очень гибок. Если работаете по modbus, то возможности вообще огромные. Можно, например, не только фрезеровать, или устанавливать шпиндель на нужный угол, но и например, резьбу нарезать, синхронизировать вращение с движением других осей и т.п. Возможностей у сервы просто дофига!

Я думаю, что если вы опишите подробно вашу задачу, то и со способом реализации проще будет определиться.

Это я то всё понимаю, просто почему-то не нашел способ запустить шпиндель (серву) по команде М3
начал смотерть видосы и в одном таком видео парень как раз говорит о том что он так же не смог запустить серву через степ/дир и поэтому подключил через 0-10в.....

Задача то вроде как раз простая как казалось вначале На настольный токарник вместо асинхронного двигателя поставить эту серву, чтоб можно было и проточить деталь и по необходимости спозиционировать для сверления отверстий по контуру

Но вот почему-то не получается запустить в режиме постоянного вращения

Единственное чего я сейчас добился - могу повернуть серву на необходимый угол по команде допустим А180 F1000

Очевидно где-то косяк с настройками в Матч3, но где именно не могу понять (((

Приложил гифку с настройками Матч3

Пожалуйста взгляните по возможности, что там может быть не так? (((((

[AlanDerby]

Т.е. вам, по сути, вот это нужно: https://vk.com/video872420804_456239018

Ваша задача решается так:
1. Приобретите блок реле, удобнее всего - ModBus.
2. Ставите на серве режим работы Internal speed-position.
3. На соответствующий разъем подаете 24В для переключения режима с одного на другой. Подачу этих 24В осуществляет блок реле, из пункта 1.
4. Для регулировки скорости записываете в серву значение скорости enternal speed по ModBus, для включения переключаете реле.
5. Управляя значением скорости можно, например, установить зависимость скорости от положения резца - чем ближе к центру, тем быстрее вращение.
6. Также можно оперативно считывать реальное значение скорости и выводить его в строку DRO.
7. Для нарезания резьбы, тем же блоком реле из пункта 1, переключаете источник сигнала Step/dir с оси А на ось Х. Получается, что у вас ось Х управляет шпинделем. Установив правильное передаточное значение в электронном редукторе, можно нарезать любую резьбу. Естественно, для того, чтобы этим было легко управлять, нужно будет написать несколько макросов. У меня, например, подобным образом нарезаются не только резьбы, но и зубья на зубчатых колесах: https://vk.com/video872420804_456239026
8. Рекомендую в general config поставить галочку "Ignore M calls commands while loading", чтобы М-команды не выполнялись во время загрузки, а то можно и увечья получить, когда шпиндель при загрузке сам по себе включится.
9. Для того, чтобы при сверлении деталь вместе с патроном не елозили, а стояли жестко, рекомендую добавить тормоз. У меня, и на токарном, и на ТФО стит дисковый пневмотормоз.
10. Радуетесь жизни!

Еще один вариант, (на правах рекламы), - немного подождать и купить готовый электронный блок, который будет делать почти все сказанное автоматически. Он как раз сейчас в разработке и будет готов до НГ.

[Дмитрий 123]

Т.е. вам, по сути, вот это нужно: https://vk.com/video872420804_456239018

Ваша задача решается так:
1. Приобретите блок реле, удобнее всего - ModBus.
2. Ставите на серве режим работы Internal speed-position.
3. На соответствующий разъем подаете 24В для переключения режима с одного на другой. Подачу этих 24В осуществляет блок реле, из пункта 1.
4. Для регулировки скорости записываете в серву значение скорости enternal speed по ModBus, для включения переключаете реле.
5. Управляя значением скорости можно, например, установить зависимость скорости от положения резца - чем ближе к центру, тем быстрее вращение.
6. Также можно оперативно считывать реальное значение скорости и выводить его в строку DRO.
7. Для нарезания резьбы, тем же блоком реле из пункта 1, переключаете источник сигнала Step/dir с оси А на ось Х. Получается, что у вас ось Х управляет шпинделем. Установив правильное передаточное значение в электронном редукторе, можно нарезать любую резьбу. Естественно, для того, чтобы этим было легко управлять, нужно будет написать несколько макросов. У меня, например, подобным образом нарезаются не только резьбы, но и зубья на зубчатых колесах: https://vk.com/video872420804_456239026
8. Рекомендую в general config поставить галочку "Ignore M calls commands while loading", чтобы М-команды не выполнялись во время загрузки, а то можно и увечья получить, когда шпиндель при загрузке сам по себе включится.
9. Для того, чтобы при сверлении деталь вместе с патроном не елозили, а стояли жестко, рекомендую добавить тормоз. У меня, и на токарном, и на ТФО стит дисковый пневмотормоз.
10. Радуетесь жизни!

Еще один вариант, (на правах рекламы), - немного подождать и купить готовый электронный блок, который будет делать почти все сказанное автоматически. Он как раз сейчас в разработке и будет готов до НГ.

Ну вот сейчас по сути у меня так всё и есть, режим работы стоит как в пункте 2, переключаю режим М командой в Матч3, но шпиндель не работает... Получается потому-что не верно заданы настройки в Матч?

Прикольный у Вас станочек на видео!!!!

[AlanDerby]

Ну вот сейчас по сути у меня так всё и есть, режим работы стоит как в пункте 2, переключаю режим М командой в Матч3, но шпиндель не работает... Получается потому-что не верно заданы настройки в Матч?

Вариантов может быть много, например:
1. Неправильно настроен сервоконтроллер. Проверьте Р-025 - источник данных о скорости, возможно настроено на прием данных от источника 0-10В. Если я правильно понимаю, должно стоять -1 и SP1, SP2, SP3 настроена соответствующим образом; проверьте Р-004 верно ли установлен режим переключения, должно быть 3;
2. Неправильно переключаете режим. Проверьте, настройки DI, все ли соответствует? Там, если правильно помню, какие-то заморочки с этим. В том плане, то по умолчанию не определены пины CMODE, на которые подавать 24В для переключения режима. Их надо определить в параметрах DI.
3. Либо в соответствующий адрес сервы не записана скорость вращения. Если в ячейке 0, то она вращаться не будет. Записать в нее значение можно также, как вы считывали значение из адреса 20, только соответственно будет не input, а output.
4. Неправильно написан макрос М3, который включает рклюшку.
5. Неправильно подключено питание или распаян разъем. Питание 24В, можно, кстати, брать из самого сервоконтроллера. У него есть выходные пины 24В.

В общем и целом, серва - штука не простая, у нее много возможностей, но и работать с ней нужно уметь. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. И совет - найдите нормальную документацию на английском, по которой можно осуществлять поиск по ключевым словам. В той, которую вам дал китаец, поиск не работает.
Вот ссылка на документацию, которая практически один-в-один с вашей, но лучше проверять все же. Вдруг есть отличия?: https://www.duxe.ru/upload/iblock/b71/a ... jl2vdv.pdf

[Дмитрий 123]

Ну вот сейчас по сути у меня так всё и есть, режим работы стоит как в пункте 2, переключаю режим М командой в Матч3, но шпиндель не работает... Получается потому-что не верно заданы настройки в Матч?

Вариантов может быть много, например:
1. Неправильно настроен сервоконтроллер. Проверьте Р-025 - источник данных о скорости, возможно настроено на прием данных от источника 0-10В. Если я правильно понимаю, должно стоять -1 и SP1, SP2, SP3 настроена соответствующим образом; проверьте Р-004 верно ли установлен режим переключения, должно быть 3;
2. Неправильно переключаете режим. Проверьте, настройки DI, все ли соответствует? Там, если правильно помню, какие-то заморочки с этим. В том плане, то по умолчанию не определены пины CMODE, на которые подавать 24В для переключения режима. Их надо определить в параметрах DI.
3. Либо в соответствующий адрес сервы не записана скорость вращения. Если в ячейке 0, то она вращаться не будет. Записать в нее значение можно также, как вы считывали значение из адреса 20, только соответственно будет не input, а output.
4. Неправильно написан макрос М3, который включает рклюшку.
5. Неправильно подключено питание или распаян разъем. Питание 24В, можно, кстати, брать из самого сервоконтроллера. У него есть выходные пины 24В.

В общем и целом, серва - штука не простая, у нее много возможностей, но и работать с ней нужно уметь. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. И совет - найдите нормальную документацию на английском, по которой можно осуществлять поиск по ключевым словам. В той, которую вам дал китаец, поиск не работает.
Вот ссылка на документацию, которая практически один-в-один с вашей, но лучше проверять все же. Вдруг есть отличия?: https://www.duxe.ru/upload/iblock/b71/a ... jl2vdv.pdf

1. Проверил параметр Р-025 и там было 0 Поставил 1, в Р-004 стоит 3 (это уже устанавливал ранее)
2. Вроде как переключаю правильно поставил в Р-101 - 16 и для М7 в поле указал 2 это же оно?
3. А вот тут не знаю где проверить В какой ячейке это должно быть указано? Сейчас на всякий случай поставил в Р-137 - 2000 не то?
4. И вот то что меня смущало с самого начала.... везде видел, что реле включает шпиндель, но я не понял, к какому контакту на плате какой контакт от сервы подключать для этого они ведь уже все задействованы ... p+ p- d+ d- они же подключены к соответствующим контактам на плате и свободных нет Наверное в этом вся беда?
5. Питание от блока питания на 24в, как мне кажется правильно, но я уже сомневаюсь

Мне кажется мы уже почти достигли истины
Приложил фото с текущим подключение с платы, чтобы можно было оценить различия моей фантазии и реального положения дел

[Дмитрий 123]

Ну вот сейчас по сути у меня так всё и есть, режим работы стоит как в пункте 2, переключаю режим М командой в Матч3, но шпиндель не работает... Получается потому-что не верно заданы настройки в Матч?

Вариантов может быть много, например:
1. Неправильно настроен сервоконтроллер. Проверьте Р-025 - источник данных о скорости, возможно настроено на прием данных от источника 0-10В. Если я правильно понимаю, должно стоять -1 и SP1, SP2, SP3 настроена соответствующим образом; проверьте Р-004 верно ли установлен режим переключения, должно быть 3;
2. Неправильно переключаете режим. Проверьте, настройки DI, все ли соответствует? Там, если правильно помню, какие-то заморочки с этим. В том плане, то по умолчанию не определены пины CMODE, на которые подавать 24В для переключения режима. Их надо определить в параметрах DI.
3. Либо в соответствующий адрес сервы не записана скорость вращения. Если в ячейке 0, то она вращаться не будет. Записать в нее значение можно также, как вы считывали значение из адреса 20, только соответственно будет не input, а output.
4. Неправильно написан макрос М3, который включает рклюшку.
5. Неправильно подключено питание или распаян разъем. Питание 24В, можно, кстати, брать из самого сервоконтроллера. У него есть выходные пины 24В.

В общем и целом, серва - штука не простая, у нее много возможностей, но и работать с ней нужно уметь. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. И совет - найдите нормальную документацию на английском, по которой можно осуществлять поиск по ключевым словам. В той, которую вам дал китаец, поиск не работает.
Вот ссылка на документацию, которая практически один-в-один с вашей, но лучше проверять все же. Вдруг есть отличия?: https://www.duxe.ru/upload/iblock/b71/a ... jl2vdv.pdf

Ура!!! ))
Почти разобрался ))
Теперь с уверенностью могу запускать обороты ,переключаться в режим контроля угла и поворачивать ось
Единственный косяк, что обороты запускаются без возможности гибкого задания значения.. т.е. допустим на команду М3 S500 он не реагирует Обороты включаются сразу после переключения в режим скорости и берётся значение которое я задал в Р-137... могу еще переключить между 138, 139 и т.д.

Неужели без 10в и аналога никак? параметр р-025 вообще не оставляет выбора

[Дмитрий 123]

Ну вот сейчас по сути у меня так всё и есть, режим работы стоит как в пункте 2, переключаю режим М командой в Матч3, но шпиндель не работает... Получается потому-что не верно заданы настройки в Матч?

Вариантов может быть много, например:
1. Неправильно настроен сервоконтроллер. Проверьте Р-025 - источник данных о скорости, возможно настроено на прием данных от источника 0-10В. Если я правильно понимаю, должно стоять -1 и SP1, SP2, SP3 настроена соответствующим образом; проверьте Р-004 верно ли установлен режим переключения, должно быть 3;
2. Неправильно переключаете режим. Проверьте, настройки DI, все ли соответствует? Там, если правильно помню, какие-то заморочки с этим. В том плане, то по умолчанию не определены пины CMODE, на которые подавать 24В для переключения режима. Их надо определить в параметрах DI.
3. Либо в соответствующий адрес сервы не записана скорость вращения. Если в ячейке 0, то она вращаться не будет. Записать в нее значение можно также, как вы считывали значение из адреса 20, только соответственно будет не input, а output.
4. Неправильно написан макрос М3, который включает рклюшку.
5. Неправильно подключено питание или распаян разъем. Питание 24В, можно, кстати, брать из самого сервоконтроллера. У него есть выходные пины 24В.

В общем и целом, серва - штука не простая, у нее много возможностей, но и работать с ней нужно уметь. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. И совет - найдите нормальную документацию на английском, по которой можно осуществлять поиск по ключевым словам. В той, которую вам дал китаец, поиск не работает.
Вот ссылка на документацию, которая практически один-в-один с вашей, но лучше проверять все же. Вдруг есть отличия?: https://www.duxe.ru/upload/iblock/b71/a ... jl2vdv.pdf

Ура!!! ))
Почти разобрался ))
Спасибо большое!!! Без Вас это случилось бы ох как не скоро
Теперь с уверенностью могу запускать обороты ,переключаться в режим контроля угла и поворачивать ось
Единственный косяк, что обороты запускаются без возможности гибкого задания значения.. т.е. допустим на команду М3 S500 он не реагирует Обороты включаются сразу после переключения в режим скорости и берётся значение которое я задал в Р-137... могу еще переключить между 138, 139 и т.д.

Неужели без 10в и аналога никак? параметр р-025 вообще не оставляет выбора

[AlanDerby]

Ура!!! ))
Почти разобрался ))
Теперь с уверенностью могу запускать обороты ,переключаться в режим контроля угла и поворачивать ось

Поздравляю!

Неужели без 10в и аналога никак? параметр р-025 вообще не оставляет выбора

Спокойно, коллега! У вас уже почти получилось. Просто давайте размышлять логически, ок? Вот сами подумайте - для того, чтобы серва понимала, с какой скоростью ей крутиться, она смотрит в адрес 137. Но каким образом Mach3 поймет, что когда вы даете команду М3 S500, значение 500 нужно записать в ячейку 137?
Признаться, я не знаю, как сделать так, чтобы Mach3 это понимал, да и не особо интересно. Просто давайте мыслить шире. Вам же не обязательно запускать шпиндель именно командой М3? Напишите свою команду, например М9903 и запускайте шпиндель ей. Заодно ведите в Mach3 окно DRO с заданной скоростью.

Вот вам примерный скрипт:

P=param1
Set UserDRO (1002, p) '- передать в пользовательскую переменную 1002 значение Р. Будем считать, что 1002 это переменная скорости, значение которой по ModBus передается в адрес 137.
Set UserDRO (1003, 1) '- передать в пользовательскую переменную 1002 значение 1. Будем считать, что 1003 это переменная переключающая реле для переключения режима. Естественно, если у вас не ModBus реле, то тут нужно прописать, как оно у вас срабатывает, что-то типа ActiveOutput (). Тут уж вам виднее, как вы его переключаете

Сохрание макрос, как М-команду М9903. Таким образом у вас сначала устанавливается скорость вращения, а потом переключается режим на режим скорости. Естественно вместо 1002 и 1003 вы должны поставить значение собственных пользовательских переменных. Для включения шпинделя со скоростью вращения 500 об/мин, нужно будет дать команду M9903 P500.
Таким же образом можете сделать команду М9905 для выключения шпинделя. Единственно, я бы посоветовал сделать, чтобы шпиндель перед переключением реле сначала снижал скорость, иначе из-за резкой остановки возможна ошибка сервоконтроллера.

Можете даже с помощью Brains связать положение резца со скоростью вращения, с тем, чтобы при приближении реза к оси шпинделя, скорость увеличивалась. Будет совсем, как на взрослых станках. Можно также скорость связать с нагрузкой на двигатель - чем выше нагрузка, тем ниже скорость подачи и т.п. В общем, ограничено все только фантазией

Жду ваш отчет об успехе

[Дмитрий 123]

Поздравляю!

Пасиб

Спокойно, коллега! У вас уже почти получилось. Просто давайте размышлять логически, ок? Вот сами подумайте - для того, чтобы серва понимала, с какой скоростью ей крутиться, она смотрит в адрес 137. Но каким образом Mach3 поймет, что когда вы даете команду М3 S500, значение 500 нужно записать в ячейку 137?
Признаться, я не знаю, как сделать так, чтобы Mach3 это понимал, да и не особо интересно. Просто давайте мыслить шире. Вам же не обязательно запускать шпиндель именно командой М3? Напишите свою команду, например М9903 и запускайте шпиндель ей. Заодно ведите в Mach3 окно DRO с заданной скоростью.

Сделал временное окошко для понимания активируется или нет

Вот вам примерный скрипт:

P=param1
Set UserDRO (1002, p) '- передать в пользовательскую переменную 1002 значение Р. Будем считать, что 1002 это переменная скорости, значение которой по ModBus передается в адрес 137.
Set UserDRO (1003, 1) '- передать в пользовательскую переменную 1002 значение 1. Будем считать, что 1003 это переменная переключающая реле для переключения режима. Естественно, если у вас не ModBus реле, то тут нужно прописать, как оно у вас срабатывает, что-то типа ActiveOutput (). Тут уж вам виднее, как вы его переключаете

С макросом тоже разобрался, спасибо за пример
Но не могу связать это всё вместе!

Сделал всё по аналогии с прошлым разом когда Вы мне давали урок по настройкам модбас

Видимо я что-то накосячил в Брейн, но так как весь мой опыт заканчивается на одном лишь Вашем первом уроке, я не могу понять в чём дело, хочется выйти на улицу и орать
В нём проблема получается?

Единственно, я бы посоветовал сделать, чтобы шпиндель перед переключением реле сначала снижал скорость, иначе из-за резкой остановки возможна ошибка сервоконтроллера.

Да да, тоже вчера об этом подумал и поставил замедление для таких случаев, работает ок

Можете даже с помощью Brains связать положение резца со скоростью вращения, с тем, чтобы при приближении реза к оси шпинделя, скорость увеличивалась. Будет совсем, как на взрослых станках. Можно также скорость связать с нагрузкой на двигатель - чем выше нагрузка, тем ниже скорость подачи и т.п. В общем, ограничено все только фантазией

Угу..., может приснится сегодня такая радость

Жду ваш отчет об успехе

не вывез, извините

[Дмитрий 123]

Жду ваш отчет об успехе

ААААААААААААААА
ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!!!

Честно, я даже не мечтал, что кто-то будет со мной столько нянчиться
Спасибо Вам огромное, за помощь, поддержку и то, что были со мной всё это время!!!!

[iMaks-RS]

Честно, я даже не мечтал, что кто-то будет со мной столько нянчиться

Это больше на форумах и группах 3Д печатников посылают "читать мануал". Тут если кто может - помогает. Я как-то зашел в ТГ по 3Д принтерам креалити - облили овном с ног до головы

[Дмитрий 123]

Это больше на форумах и группах 3Д печатников посылают "читать мануал". Тут если кто может - помогает. Я как-то зашел в ТГ по 3Д принтерам креалити - облили овном с ног до головы

Там люди так самоутверждаются

[AlanDerby]

ААААААААААААААА
ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!!!

Честно, я даже не мечтал, что кто-то будет со мной столько нянчиться
Спасибо Вам огромное, за помощь, поддержку и то, что были со мной всё это время!!!!

Отлично! Рад был помочь. Вам теперь нужно разобраться с электронным редуктором и тогда наступит полная гармония

[Дмитрий 123]

ААААААААААААААА
ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!!!

Честно, я даже не мечтал, что кто-то будет со мной столько нянчиться
Спасибо Вам огромное, за помощь, поддержку и то, что были со мной всё это время!!!!

Отлично! Рад был помочь. Вам теперь нужно разобраться с электронным редуктором и тогда наступит полная гармония

С редуктором вроде проблем не должно возникнуть надеюсь
А так в нашем деле гармония только может сниться У меня например всё вечно не так и что-то нужно дорабатывать даже если оно и так работает идеально... может болезнь какая-то, хз..