Обратная связь ЧПУ с ШД
Обратная связь ЧПУ с ШД
Добрый день. какие варианты обратной связи можно приделать к чпу с шаговыми двигателями? Проблема в том что при обработке дерева на большой скорости подачи на сучках древесины усилие возрастает ШД и проскакивают шаги. убавлять скорость не вариант. ставить мощней движки пока нет материальной и механической возможности. подошол бы вариант с энкодером, или энкодерной лентой с алгоритмом работы:
если импульс подан, шаг выполнен то продолжение работы
Если импульс подан шаг не выполне то повторить.
Реально ли это?
P.S. В программировании не силен. на 3 по 12ти бальной.
если импульс подан, шаг выполнен то продолжение работы
Если импульс подан шаг не выполне то повторить.
Реально ли это?
P.S. В программировании не силен. на 3 по 12ти бальной.
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
какая управляющая программа?ks412 писал(а):Реально ли это?
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
Желательно mach2 mach3.
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
рад бы помочь - но ничего не знаю про обратную связь в machks412 писал(а):Желательно mach2 mach3.
-
partitio
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 28 апр 2013, 18:52
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
для согласования шаговиков и энкодера есть специальное устройство) завтра выложу фотки как выглядят.
а какие вообще двиги стоят?
а какие вообще двиги стоят?
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
С КФЛОПом можно, без него или подобных наврят, а они денег стоят как мощнее моторы.ks412 писал(а):Желательно mach2 mach3.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
А по подробней про КФЛОП можете?
я с электроникой не плохо дружу. может его можно самому сделать?
я с электроникой не плохо дружу. может его можно самому сделать?
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
в поиск форума вбейks412 писал(а):А по подробней про КФЛОП можете?
ks412 писал(а):я с электроникой не плохо дружу. может его можно самому сделать?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- tooshka
- Почётный участник

- Сообщения: 1803
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
- Репутация: 209
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Нижний Новгород
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
Сделать можно, а вот софт и прошивку сляпать это вряд ли.ks412 писал(а):я с электроникой не плохо дружу. может его можно самому сделать?
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
- vovafed
- Мастер
- Сообщения: 1822
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
- Репутация: 325
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: башкортостан
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=1072
самый бюджетный вариант подключения энкодера к шд
но проблем со скоростью энкодер не решит
лучше поставить драйвера с большим напряжением или увеличить шаг винтовой передачи
самый бюджетный вариант подключения энкодера к шд
но проблем со скоростью энкодер не решит
лучше поставить драйвера с большим напряжением или увеличить шаг винтовой передачи
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
Есть еще китайские чудо коробочки для энкодеров, но цена их равна цены мотора.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
А что смешного?ks412 писал(а):я с электроникой не плохо дружу. может его можно самому сделать?
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
КФЛОП сделать это примерно как плазменный телевизор дома собратьks412 писал(а):А что смешного?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- PKM
- Почётный участник

- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
Самому сделать нереально, дороже обойдется.
И вообще энкодеры и тем более линейки не дешевле новых шаговиков обойдутся. Серьезно.
И вообще энкодеры и тем более линейки не дешевле новых шаговиков обойдутся. Серьезно.
-
Darxton
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 623
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
Вряд ли. И дело не только в энкодерах. ШД не серводвигатель, простой закачкой тока в обмотку скорость не повысишь. У шагового привода своя инерция, просто так нельзя взять и с места в единицу времени сделать 2 шага вместо одного, особенно на большой скорости. Если такое даже и реализовать, вряд ли это будет стабильно работающим решением.ks412 писал(а): проскакивают шаги.
если импульс подан, шаг выполнен то продолжение работы
Если импульс подан шаг не выполне то повторить.
Реально ли это?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
Пропуск шагов у ШД в станке - нештатная ситуация. Пытаться ее исправить за счет обратной связи не есть правильно.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
Impartial
- Мастер
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:50
- Репутация: 36
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
Полностью согласен.Serg-tmn писал(а):Пропуск шагов у ШД в станке - нештатная ситуация. Пытаться ее исправить за счет обратной связи не есть правильно.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
Если двигатель теряет несколько шагов - то почему бы из не вытянуть в последствии? Да, небольшой лаг у сучка всеравно будет (может в пределах нескольких шагов), но на весь рельеф это не повлияет.
С энкодерами самая сложная вещь - успеть считать быстрые квадратурные сигналы и в режиме реального времени передать положение в управляющую программу. Для этих задач применяют различные платы типо MESA, KFlop, и прочих но они стоят денег, как впрочем и нормальные энкодеры. Честно говоря не видел оптического энкодера дешевле 3000р.
ЗЫ а какие сейчас у тебя стоят двигатели и драйверы?
С энкодерами самая сложная вещь - успеть считать быстрые квадратурные сигналы и в режиме реального времени передать положение в управляющую программу. Для этих задач применяют различные платы типо MESA, KFlop, и прочих но они стоят денег, как впрочем и нормальные энкодеры. Честно говоря не видел оптического энкодера дешевле 3000р.
ЗЫ а какие сейчас у тебя стоят двигатели и драйверы?
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: Обратная связи ЧПУ с ШД
Тут фишка в чем...
Успеть отреагировать нужно еще до того, как был пропущен шаг.
Если шаг уже был пропущен - то это печальная ситуация, это означает, что двигатель должен двигаться на высокой скорости, а в реальности - уже сорвался в пропуск шагов, и придется медленно набирать скорость, чтобы попытаться нагнать убегающую координату.
В этом плане хороши шаговые приводы leadshine с энкодером - они чувствуют нагрузку на валу двигателя, и знаю, когда ему не хватает крутящего момента - тогда драйверы увеличивают ток и подают его на обмотки так, чтобы создать максимальный крутящий момент в данном положении вала.
Т.е. нельзя просто выдавать микрошаговую синусоиду. Недостаточно даже просто притормозить ее, если энкодер говорит от отставании двигателя,
Очень важно рассчитать - какой ток на какие обмотки нужно подать, чтобы получить увеличенный крутящий момент.
Получается сложный принцип работы, как у сервопривода.
А по другому хорошего результата не получить.
Успеть отреагировать нужно еще до того, как был пропущен шаг.
Если шаг уже был пропущен - то это печальная ситуация, это означает, что двигатель должен двигаться на высокой скорости, а в реальности - уже сорвался в пропуск шагов, и придется медленно набирать скорость, чтобы попытаться нагнать убегающую координату.
В этом плане хороши шаговые приводы leadshine с энкодером - они чувствуют нагрузку на валу двигателя, и знаю, когда ему не хватает крутящего момента - тогда драйверы увеличивают ток и подают его на обмотки так, чтобы создать максимальный крутящий момент в данном положении вала.
Т.е. нельзя просто выдавать микрошаговую синусоиду. Недостаточно даже просто притормозить ее, если энкодер говорит от отставании двигателя,
Очень важно рассчитать - какой ток на какие обмотки нужно подать, чтобы получить увеличенный крутящий момент.
Получается сложный принцип работы, как у сервопривода.
А по другому хорошего результата не получить.
Re: Обратная связь ЧПУ с ШД
Драйвера http://www.kosmodrom.com.ua/data/cncste ... driver.php
Контроллер http://www.kosmodrom.com.ua/data/cncste ... nccall.php
Шаговики http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.ph ... H76&page=0
Передача: Трапеция 16Х4 гайка капролон.
направляющие вал на опоре Д20мм.
Начал вылазить глюк. Работает примерно час нормально, потом начинает глючить Х. пропуски шагов, врезка больше чем надо. Убил шпиндель. биения примерно 0,5-0,7мм.
. В чем проблема не пойму. драйвера чуть выше комнатной температуры. контроллер комнатной, движки тоже.
Контроллер http://www.kosmodrom.com.ua/data/cncste ... nccall.php
Шаговики http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.ph ... H76&page=0
Передача: Трапеция 16Х4 гайка капролон.
направляющие вал на опоре Д20мм.
Начал вылазить глюк. Работает примерно час нормально, потом начинает глючить Х. пропуски шагов, врезка больше чем надо. Убил шпиндель. биения примерно 0,5-0,7мм.
