Обратная связь ЧПУ с ШД

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
ks412
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Обратная связь ЧПУ с ШД

Сообщение ks412 »

Добрый день. какие варианты обратной связи можно приделать к чпу с шаговыми двигателями? Проблема в том что при обработке дерева на большой скорости подачи на сучках древесины усилие возрастает ШД и проскакивают шаги. убавлять скорость не вариант. ставить мощней движки пока нет материальной и механической возможности. подошол бы вариант с энкодером, или энкодерной лентой с алгоритмом работы:

если импульс подан, шаг выполнен то продолжение работы
Если импульс подан шаг не выполне то повторить.

Реально ли это?

P.S. В программировании не силен. на 3 по 12ти бальной.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение nkp »

ks412 писал(а):Реально ли это?
какая управляющая программа?
Аватара пользователя
ks412
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение ks412 »

Желательно mach2 mach3.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение nkp »

ks412 писал(а):Желательно mach2 mach3.
рад бы помочь - но ничего не знаю про обратную связь в mach ;)
partitio
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 18:52
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение partitio »

для согласования шаговиков и энкодера есть специальное устройство) завтра выложу фотки как выглядят.
а какие вообще двиги стоят?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение aftaev »

ks412 писал(а):Желательно mach2 mach3.
С КФЛОПом можно, без него или подобных наврят, а они денег стоят как мощнее моторы.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ks412
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение ks412 »

А по подробней про КФЛОП можете?
я с электроникой не плохо дружу. может его можно самому сделать?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение aftaev »

ks412 писал(а):А по подробней про КФЛОП можете?
в поиск форума вбей
ks412 писал(а):я с электроникой не плохо дружу. может его можно самому сделать?
:hehehe:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
tooshka
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:26
Репутация: 209
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение tooshka »

ks412 писал(а):я с электроникой не плохо дружу. может его можно самому сделать?
Сделать можно, а вот софт и прошивку сляпать это вряд ли.
Милая, ты услышь меня
под окном стою со своим я ЧПУ! (Протяжно; с надрывом; форте)
Внимание!!! Чрезмерное увлечение ЧПУ приводит к проблемам в семейных отношениях!
Аватара пользователя
vovafed
Мастер
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
Репутация: 325
Настоящее имя: Владимир
Откуда: башкортостан
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение vovafed »

http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=1072
самый бюджетный вариант подключения энкодера к шд
но проблем со скоростью энкодер не решит
лучше поставить драйвера с большим напряжением или увеличить шаг винтовой передачи
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение aftaev »

Есть еще китайские чудо коробочки для энкодеров, но цена их равна цены мотора.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ks412
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение ks412 »

ks412 писал(а):я с электроникой не плохо дружу. может его можно самому сделать?
:hehehe:
А что смешного? :eh:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение aftaev »

ks412 писал(а):А что смешного?
КФЛОП сделать это примерно как плазменный телевизор дома собрать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение PKM »

Самому сделать нереально, дороже обойдется.
И вообще энкодеры и тем более линейки не дешевле новых шаговиков обойдутся. Серьезно.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение Darxton »

ks412 писал(а): проскакивают шаги.

если импульс подан, шаг выполнен то продолжение работы
Если импульс подан шаг не выполне то повторить.
Реально ли это?
Вряд ли. И дело не только в энкодерах. ШД не серводвигатель, простой закачкой тока в обмотку скорость не повысишь. У шагового привода своя инерция, просто так нельзя взять и с места в единицу времени сделать 2 шага вместо одного, особенно на большой скорости. Если такое даже и реализовать, вряд ли это будет стабильно работающим решением.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение Сергей Саныч »

Пропуск шагов у ШД в станке - нештатная ситуация. Пытаться ее исправить за счет обратной связи не есть правильно.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Impartial
Мастер
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:50
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение Impartial »

Serg-tmn писал(а):Пропуск шагов у ШД в станке - нештатная ситуация. Пытаться ее исправить за счет обратной связи не есть правильно.
Полностью согласен.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение Nick »

Если двигатель теряет несколько шагов - то почему бы из не вытянуть в последствии? Да, небольшой лаг у сучка всеравно будет (может в пределах нескольких шагов), но на весь рельеф это не повлияет.

С энкодерами самая сложная вещь - успеть считать быстрые квадратурные сигналы и в режиме реального времени передать положение в управляющую программу. Для этих задач применяют различные платы типо MESA, KFlop, и прочих но они стоят денег, как впрочем и нормальные энкодеры. Честно говоря не видел оптического энкодера дешевле 3000р.

ЗЫ а какие сейчас у тебя стоят двигатели и драйверы?
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Обратная связи ЧПУ с ШД

Сообщение michael-yurov »

Тут фишка в чем...
Успеть отреагировать нужно еще до того, как был пропущен шаг.
Если шаг уже был пропущен - то это печальная ситуация, это означает, что двигатель должен двигаться на высокой скорости, а в реальности - уже сорвался в пропуск шагов, и придется медленно набирать скорость, чтобы попытаться нагнать убегающую координату.

В этом плане хороши шаговые приводы leadshine с энкодером - они чувствуют нагрузку на валу двигателя, и знаю, когда ему не хватает крутящего момента - тогда драйверы увеличивают ток и подают его на обмотки так, чтобы создать максимальный крутящий момент в данном положении вала.
Т.е. нельзя просто выдавать микрошаговую синусоиду. Недостаточно даже просто притормозить ее, если энкодер говорит от отставании двигателя,
Очень важно рассчитать - какой ток на какие обмотки нужно подать, чтобы получить увеличенный крутящий момент.
Получается сложный принцип работы, как у сервопривода.
А по другому хорошего результата не получить.
Аватара пользователя
ks412
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Обратная связь ЧПУ с ШД

Сообщение ks412 »

Драйвера http://www.kosmodrom.com.ua/data/cncste ... driver.php
Контроллер http://www.kosmodrom.com.ua/data/cncste ... nccall.php
Шаговики http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.ph ... H76&page=0
Передача: Трапеция 16Х4 гайка капролон.
направляющие вал на опоре Д20мм.
Начал вылазить глюк. Работает примерно час нормально, потом начинает глючить Х. пропуски шагов, врезка больше чем надо. Убил шпиндель. биения примерно 0,5-0,7мм. :( . В чем проблема не пойму. драйвера чуть выше комнатной температуры. контроллер комнатной, движки тоже.
Ответить

Вернуться в «Электроника»