Про сервы Yaskawa

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение michael-yurov »

PKM писал(а):Сервоусилители - это что-то вроде MESA 7i39 или 8i20. Но в серводрайверах обычно наоборот, с аналогом дороже. Даже не встречал драйверов с аналоговым управлением без степ/дир. Обычно либо степ/дир, либо степ/дир + аналог.
Я сервоусилителем назвал серводрайвер (если так можно).
Если говорить про б/у yaskawa, то новые модели sigma II, которые поддерживают step/dir - заметно дороже, т.к. пользуются бОльшим спросом.

А дешевые сервоприводы - действительно выпускаются только со step/dir управлением, полагаю, потому что в дешевой системе управления нет возможности аналогового подключения.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение nkp »

UAVpilot писал(а):Какой, CW/CCW?
да нееее - я про степ-дир...
я подумал - что если:
michael-yurov писал(а): это самый простой и логичный протокол передачи данных о позиции в реальном времени.
то должно же быть какое то описание протокола - ну хоть что то ;)
есть какое то стойкое подозрение(не более) - что это дело изначально было заточено именно под шаговики и не под
что иное... ;)
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение PKM »

Хм, я как-то упустил из виду, что Sigma I либо аналог, либо шаг. Sigma II поддерживает оба варианта.
А у китайцев наоборот дороже драйвер с аналогом и шагом, только шаг - самый дешевый.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

UAVpilot писал(а):Например SGDA-01AS без степ/дир.
из мануала на sgda
Серва.jpg (1998 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=13431&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (178.48 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение michael-yurov »

PKM писал(а):Sigma I либо аналог, либо шаг.
Ой, точно. Бывают ведь и Sigma-I, которые только Шаг поддерживают. Че-то я стормозил.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение Serg »

aftaev писал(а):из мануала на sgda
Это SGDA-XXXP, а я про SGDA-XXXS.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

Подключил серву SGDA-01АS к СигмаВин. Есть только режим скорости и момента. Позиции нет. И урезаны очень многие функции, панель пустая по сравнению с SGDH
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение PKM »

Оно и ясно, предыдущая серия

А сигма5 кто пробовал?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

PKM писал(а):Оно и ясно, предыдущая серия
дело не в версиях, а в буквах в названии что серва поддерживает S-скорость P-позиция. Можно и Сигму2 купить что будет аналог. Кто то на форуме писал что купил Сигму5, а она не степ/дир и не аналог, а сетевая :)

Где то проскакивала схемка преобразования степ/дир -> +-10в ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение PKM »

aftaev писал(а):схемка преобразования степ/дир -> +-10в
Kflop или MESA называется ))
aftaev писал(а):Можно и Сигму2 купить что будет аналог
Sigma II любые и шаг и аналог поддерживают, судя по инструкции.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

PKM писал(а):Kflop или MESA называется ))
YAPSC:10V называется ;) Ждал когда ukr-sasha подскажет его название. Вот темка http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=3&t=2508
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение michael-yurov »

ukr-sasha такие использует.
На pic микроконтроллере dsPIC30F4012. С довольно низким быстродействием для этих целей.
Если уж у KFlop время сервоцикла 90 мкс (11 кГц), учитывая, что его быстродействие 1,2 гигафлопс (1 200 000 000 операций с 64 битными числами с плавающей точкой в секунду). Почти как у Intel Atom (2,1 гигафлопс),
то что говорить про dsPIC30F4012...

Полагаю, в приличных сервоприводах (серводрайверах) значительно более серьезная управляющая электроника.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

michael-yurov писал(а):Полагаю, в приличных сервоприводах (серводрайверах) значительно более серьезная управляющая электроника.
тебе сфоткать кишки Яскавы?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение ukr-sasha »

michael-yurov писал(а):На pic микроконтроллере dsPIC30F4012. С довольно низким быстродействием для этих целей.
Вы отчасти правы.
В штатном режим все работает хорошо. При рассогласовании позиции, К-Флоп выдает задание на его устранение, с большим ускорением, и Япсс, не успевает отрабатывать (или серва, так и не понял), уходит в ошибку.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

ukr-sasha писал(а):При рассогласовании позиции, К-Флоп выдает задание на его устранение, с большим ускорением, и Япсс,
как у тебя Япсс с КФЛОПом связан?
michael-yurov писал(а):На pic микроконтроллере dsPIC30F4012. С довольно низким быстродействием для этих целей.
Есть еще платка Плуто :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение ukr-sasha »

К-Флоп выдает Степ/Дир на Япсс, а тот через сервоусилитель рулит коллекторной сервой.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение Darxton »

PKM писал(а):Сервоусилители
Сервоусилителями, серводрайверами, и даже частотными преобразователями называют одни и те же вещи.
aftaev писал(а):"Сетевые" сервы управляются по сети (кабель, оптоволокно) это упращает подключение серв к ЧПУ в плане что мало тащить проводов, но и сервы программируются по сети что дает возможность менять настройки сервы при работе.
Если правильно понял мануалы сетевые сервы можно на ходу менять некоторые настройки например S-разгон, PI
Интересно было бы посмотреть применение этого вживую. По сути, при аналоговом управлении просто один контур регулирования выносится за драйвер - на контроллер, что в случае с мощными промышленными системами ЧПУ теоретически позволяет получить дополнительные преимущества, описанные Михаилом. Могу, конечно, ошибаться, но не вижу препятствий(теоретических) менять параметры серводрайвера налету при управлении STEP/DIR.
Интересно было бы услышать от присутствующих здесь сторонников аналогового управления подкрепленные личным опытом аргументы, чем аналоговое управление предпочтительнее цифрового.
Одно действительно налицо - ограничение по частоте входного сигнала на уровне 200-500 кГц. Есть ли еще какие-либо, обнаруженные опытным путем и впоследствии подтвержденные?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

Darxton писал(а):Интересно было бы посмотреть применение этого вживую.
ток по ссылке
Про сервы Yaskawa #1
и
Про сервы Yaskawa #175
Для michael-yurov в последней ссылки фото кишков серв Яскава
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение michael-yurov »

aftaev писал(а):Есть еще платка Плуто
Есть ссылка какая-нибудь, а то я даже примерно не представляю, где узнать, что это такое.
aftaev писал(а):Для michael-yurov в последней ссылки фото кишков серв Яскава
Инженеры, полагаю, не ради развлечения туда столько электроники напихали. Видимо есть разница с dsPIC30F4012, и не только в максимальной частоте импульсов, а еще и в скорости реакции и точности предсказывания.
ukr-sasha писал(а):К-Флоп выдает Степ/Дир на Япсс, а тот через сервоусилитель рулит коллекторной сервой.
Лучше использовать PWM выходы KFlop, они выдают сигнал с частотой 66 кГц (17 МГц опорная частота с делителем 256 [8-ми битная точность регулировки аналогового параметра]). Поставить после PWM выхода простейший RC фильтр, и переключить выход KFlop в режим PWM. Подробнее здесь: C:\KMotion430\KMotion\Help\ConfigurationScreen\ConfigurationScreen.htm#Axis_Modes
ConfigurationScre.pdf
(771.24 КБ) 832 скачивания
Можно сделать более грамотный преобразователь ШИМ -> напряжение, который измерял бы длительность импульсов и преобразовывал бы это дело в напряжение с помощью ЦАП, но, я полагаю, данный вариант может создать больше проблем, чем пользы.
Ответить

Вернуться в «Электроника»