"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

[alex_sar]

Вопрос к теоретически подкованным по теории регулирования.

Делаю управление котлом отопления. На входе - температура из комнат и на улице. На выходе могу выставить желаемую температуру теплоносителя в системе.

Собрался делать ПИД и призадумался. Проблема в том что система будет реагировать очень медленно и вдобавок нелинейно. У котла ведь есть свои мозги и свой гистерезис включения/выключения горелки + пока ещё тепло разойдётся по комнатам - тоже задержка. Имхо под управлением обычного ПИД будет с ума сходить или температура будет плавать туда-сюда.

Есть какие-то трюки для управления такими системами? Может перерасчитывать всё это дело очень редко (раз в 30 минут например) - поможет?

Сорри за оффтопик. Отопление точно офф, PID вроде нет )

[Лодочник]

Вопрос к теоретически подкованным по теории регулирования.
Делаю управление котлом отопления. На входе - температура из комнат и на улице. На выходе могу выставить желаемую температуру теплоносителя в системе.

Цель какая этой регулировки? Получить заданную температуру в каждой комнате можно с помощью термостата (трехходовой клапан) на коллекторе комнаты. Она не будет зависить от температуры теплоносителя, главное чтобы она была выше определенного порога.

[HeavyToshik]

А зачем на улице измерять?Ладно бы воздушное отопление было с шиберами, а так......

[alex_sar]

Цель какая этой регулировки? Получить заданную температуру в каждой комнате можно с помощью термостата (трехходовой клапан) на коллекторе комнаты. Она не будет зависить от температуры теплоносителя, главное чтобы она была выше определенного порога.

не нужно в каждой комнате.
цель получить в доме в среднем комфортную температуру (и не бегать для этого в подвал крутить ручку котла)

А зачем на улице измерять?Ладно бы воздушное отопление было с шиберами, а так......

Ну по простому вешают терморезистор на улицу и подключают к котлу (там аналоговый вход).
В принципе так работает у людей, но хочется и можется сделать лучше. От ветра тоже ведь много зависит.

[Лодочник]

не нужно в каждой комнате.
цель получить в доме в среднем комфортную температуру (и не бегать для этого в подвал крутить ручку

Ставь электронный регулятор в каждой комнате и отключай им насос, который качает в эту комнату. Либо регуляторы накаждой батарее или контуре теплого пола.
Температурой теплоносителя не получится регулировать во всем доме.
Схема отопления есть?

[alex_sar]

Ставь электронный регулятор в каждой комнате и отключай им насос, который качает в эту комнату. Либо регуляторы накаждой батарее или контуре теплого пола.

это нереально, да и не нужно. мне не нужна супер точная температура в каждой комнате.
Задача простая - регулировать температуру теплоносителя в котле. Сейчас я это делаю раз в 2-3 недели и ничего страшного, жить можно. Но хочу автоматизировать. Физически ничего переделывать не хочу.

Вопрос об алгоритме управления и не более. В принципе уже кое-что придумалось после того, как вопрос задал. Ставить температуру пропорционально уличной (эмпирически значения давно найдены), а ПИДом регулировать в пределах 3-5 градусов с интервалом 20-30 минут.

Но может есть какие-то более грамотные решения?

[Rus_Lan]

У меня почти такой:
https://aliexpress.ru/item/100500179950 ... web201603_

Вкл/выкл и регулировка температуры по телефону из любой точки мира. Ну соответственно дом оснащён WIFI.

[Лодочник]

это нереально, да и не нужно. мне не нужна супер точная температура в каждой комнате.
Задача простая - регулировать температуру теплоносителя в котле. Сейчас я это делаю раз в 2-3 недели и ничего страшного, жить можно. Но хочу автоматизировать. Физически ничего переделывать не хочу.

Но может есть какие-то более грамотные решения?

Не зная схемы систем отопления, количества контуров, насосов, размеров дома, этажности, количества комнат и т.п.... сложно дать грамотный совет.
А если температуру регулируешь темпреатурой теплоносителя, то закрадывается мысль что контур один ... и он большой...
Регулировать температурой теплоносителя выходящего из котла не очень правильно, я бы сказал.
Схему набросаешь?

P.S. Недавно делал отопление в небольшом ангаре. Отопление только теплым полом. Проложил 1.8 км трубы. 18 петель по 100м. Подключены к пяти коллекторам.
Ощутил массу положительных эффектов от отопления промпомещения с помощью ТП - экономичность и равномерное распределение тепла по высоте (на 8 метрах перепад не более 0.5°!!!), отсутствие конвекции (значит пыли практически не будет в воздухе).

[alex_sar]

закрадывается мысль что контур один ... и он большой...

именно так. один большой контур от котла на весь дом. меня устраивает и проблемы большой не вижу.
согласен, есть и получше решения, и я их даже теперь знаю , но сейчас нет смысла об этом говорить.

повторюсь, вопрос по PID

[Лодочник]

И на батареях нет регуляторов, так понимаю? А насос есть, или самотеком?
Если и насоса нет, то выход один измерять температуру на улице и держать Ткотла= Тулицы+Х , где Х какая-то константа, скорее всего, империческим путем подобранная. Если теплопотери большие, то формула может усложниться, конечно.

[alex_sar]

регуляторов нет, насос есть.

И на батареях нет регуляторов, так понимаю? А насос есть, или самотеком?
Если и насоса нет, то выход один измерять температуру на улице и держать Ткотла= Тулицы+Х , где Х какая-то константа, скорее всего, империческим путем подобранная. Если теплопотери большие, то формула может усложниться, конечно.

в принципе к этому и пришёл, а +/- на 3 градуса можно подстраивать медлееено по обратной связи с комнаты.

[Лодочник]

Если насос есть то датчик в самое посещаемое место вешай и выключай насос при достижении комфортной температуры.

[студент74]

чето курю тему и ни хрена не пойму...
нешто можно вот так, по проэкту дома вычислить какая будет влажность и температура в доме?
почему нет вопросов про розу ветров, грунты, высоту дома над уровнем моря и в какой климатической зоне объект...

[Лодочник]

чето курю тему и ни хрена не пойму...
нешто можно вот так, по проэкту дома вычислить какая будет влажность и температура в доме?
почему нет вопросов про розу ветров, грунты, высоту дома над уровнем моря и в какой климатической зоне объект...

Дык вопрос, как оказалось, слишком банален - как облегчить работу ногам, чтобы не спускаться в подвал каждые три дня и одной руке, чтобы не крутить ручку на котле...

[студент74]

мдаа, нужно изучить ниюанцы

[студент74]

все, изучил.
надо робота либо раба.
чтоб четко за краном следили.

[Лодочник]

Простейший Kuka cправится. Даже датчики не понадобятся.

[Rus_Lan]

Даже датчики не понадобятся.

[Лодочник]

Даже датчики не понадобятся.

Clipboard 1.jpg

Неее. Этого робота кормить/поить надо, убирать за ним. Нет. Не подходит, еще затратнее.

[AeroFly]

При работе через УЗО нужен ЭМС фильтр без конденсаторов на землю, нужно использовать те, у которых конденсаторы только между L и N и/или дроссели.
Проблема именно в этих конденсаторах: при 220В 50Гц утечка на землю через них не превышает ~3мА, чего не достаточно для срабатывания УЗО (если конечно таких потребителей не очень много). А вот в момент включения или от того-же частотника возникают ВЧ помехи (переходные процессы) и ток утечки на ВЧ легко может превысить и 30мА и 100мА...

А какие именно конденсаторы?
Сейчас разобрал свой ЧП, там емкостные конденсаторы по 470мФ на землю не прозваниваются. Но прозваниваются мелкие (кажется пленочные), те что на входе.