Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение aftaev »

гугл может так же переводить на кривой немецкий :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение aftaev »

nick1 без этого жить нельзя :)
http://www.ebay.com/itm/CAT-40-UNIVERSA ... 5199df5854
и
http://www.ebay.com/itm/CAT-40-CAT40-SP ... 51993790a6
ну только под твой конус :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Serg »

А, ну да, со своей любимой IEEE-1394 попутал. :)
Вобщем метров на десять можно попробовать, но надо 4-жильный экранированный провод сечением от 4x0.75, а лучше от 4x1, что-то типа ПВС не подойдёт по изоляции.
Ещё больше шансов, если взять два тонких коаксиала, очистить от внешней изоляции и экрана, оставив только центральный провод в полиэтиленовой или фторопластовой изоляции (другая не подойдёт!), свить их между собой, и засунуть в экран.
Вобщем активный усилитель и проще и наверное дешевле. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение nik1 »

Первая приблуда для фиксации конуса при зажиме инструмента ?
Чистилка конуса шпинделя прикольная, если не найду под исо 30 , то сделаю ;)


Ещё бы знать наверняка , не будет того же зависание при включении серваков.

Чисто для интереса .
Пробую вариант с кабелем сат 5 с экраном, сигнальные провода запущу по второму варианту
Потом пробую с эми фильтрами
Потом активный усилитель, если танцы с бубнами не прокатят :)
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение nik1 »

aftaev писал(а):У немцев спроси это что за 5я ось http://www.thomas-zietz.de/images/Galer ... bild30.jpg
Они их продают? Что за редукторы там стоят, чем то похоже на волновой.
Узнали , это делает не Томас.
Чел , который купил станок, сам делает такие штуки.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Сергей Саныч »

nik1 писал(а):сигнальные провода запущу по второму варианту
Сигнальные провода надо пускать одной витой парой. Остальное не столь принципиально. Экран соединять с корпусами разъемов. В качестве токонесущей жилы экран не использовать.
И, кстати, флэшка более критична к качеству кабеля. Во-первых, она использует USB 2.0, а во-вторых, у нее довольно большое потребление в момент передачи. У контроллера экрана в этом плане должно быть полегче.
И еще: был такой кабель П-296. Можно его попробовать. Не знаю, как USB, но Ethernet на 10 Мбит им тянули на 500 метров, а на 100 - на 200 в условиях городской застройки. Лет 10 назад был довольно популярен в наших местах для этой цели.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение nik1 »

Щас у меня так и есть сигнальные идут по одной витой паре, но без экрана.
Так же вычитал, что в некоторых случаях по помехазащищенности ,
лучше пускать сигнальные по разным проводам . Типа Д+ и второй витой на корпус,
Д- и тоже второй витой на корпус.
Надо проверить.

Пока сервы не работают, то проблем с передачей и определение флэшки нету.
Всё работает на ура, явно трабла связана не с питанием .
Кстати , мышь юсб -более современные тоже подвисают , если рядом серваки.
Если беру старую мышку , то без проблем.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Сергей Саныч »

nik1 писал(а):Так же вычитал, что в некоторых случаях по помехазащищенности ,
лучше пускать сигнальные по разным проводам . Типа Д+ и второй витой на корпус,
Д- и тоже второй витой на корпус.
Проверить можно, но по уму так не делается. На то и дифференциальная пара, чтобы в обоих проводах наводились одинаковые синфазные помехи и не влияли на разностный сигнал.
nik1 писал(а):Кстати , мышь юсб -более современные тоже подвисают , если рядом серваки.
Это скорее всего, из-за того, что у мыши провод не экранирован.
Вот здесь http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 307#p52273 UAVpilot разумные вещи предлагает
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 17 янв 2013, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение aftaev »

nik1 писал(а):Первая приблуда для фиксации конуса при зажиме инструмента ?
Да. Крепится к верстаку и удобно инструмент закручивать.
nik1 писал(а):Чистилка конуса шпинделя прикольная, если не найду под исо 30 , то сделаю
на евау продаются. Мне подарили когда оправку купил.
nik1 писал(а):Узнали , это делает не Томас.
Чел , который купил станок, сам делает такие штуки.
Нас интерсует редуктор. 5ю ось собрали явно под металл, а вот что за редуктор?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Сергей Саныч »

UAVpilot писал(а):надо 4-жильный экранированный провод сечением от 4x0.75, а лучше от 4x1
Это, кстати, как раз П-296
1196420757.jpg (2732 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=10948&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (23.29 КБ)</a>
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Serg »

Serg-tmn писал(а):И еще: был такой кабель П-296. Можно его попробовать. Не знаю, как USB, но Ethernet на 10 Мбит им тянули на 500 метров, а на 100 - на 200 в условиях городской застройки. Лет 10 назад был довольно популярен в наших местах для этой цели.
Сомнительно, что поможет. У 10Base-T совсем другие частоты, напряжения и выходной именданс.
Собственно активные USB-удлинители и и преобразовывают напряжения и выходной именданс на физ. уровне.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Сергей Саныч »

UAVpilot писал(а):Сомнительно, что поможет. У 10Base-T совсем другие частоты, напряжения и выходной именданс.
Частоты близкие - 10 и 12 МГц (для USB 1.1), напряжения около 3 вольт и там и там, только что в 10Base-T трансформаторная связь. Волновое сопротивление у витой пары около 100 Ом, вот у ЮСБ - не знаю, как там с согласованием. Кодирование, правда, разное (Манчестер и NRZI).
П-296 ведь тоже для других целей предназначен - он для аппаратуры дальней связи с уплотнением, однакож эзернет им тянули и вполне успешно. И опять же - нам не надо на 100-500 метров тянуть.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Serg »

Serg-tmn писал(а):напряжения около 3 вольт и там и там
В USB: 0..+3.3V
В 10Base-T: -2.5..+2.5 = 5V.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Сергей Саныч »

UAVpilot писал(а):В USB: 0..+3.3V
По каждой линии. Итого дифференциальное: -3.3..+3.3. Не принципиально.
Для ТС, имхо, самое разумное - купить нормальный удлинитель в ближайшем компьютерном ларьке :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение nik1 »

Ну, купить любой может ;) , интересен процесс .
В общем попробовал разные варианты с кабелем в экране.
Самый рабочий это 1 вариант, сигнальные по одной паре
Питание +, - и экран на остальных парах.

На 2.0 не проверял, на 1.1 флешка работает с сервами без проблем , УП не прерывается
Мышка через этот же удлинитель малость подтормаживает, если провода относительно близко
к моторам.
Если оттащить чуть дальше, то без тормозов.

В общем пока результат вполне рабочий, осталось проверить работу с эми фильтрами.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Serg »

Serg-tmn писал(а):
UAVpilot писал(а):В USB: 0..+3.3V
По каждой линии. Итого дифференциальное: -3.3..+3.3. Не принципиально.
Ну если так считать, то:
USB: В каждом проводке напряжение меняется от 0 до 3.3V, т.е. размах в одном проводке 3.3V, в дифпаре 6.6V.
10BaseT: В каждом проводке напряжение меняется от -2.5V до +2.5V, т.е. размах в одном проводке 5V, в дифпаре 10V.
nik1 писал(а):На 2.0 не проверял, на 1.1 флешка работает с сервами без проблем , УП не прерывается
Мышка через этот же удлинитель малость подтормаживает, если провода относительно близко
к моторам.Если оттащить чуть дальше, то без тормозов.
В общем пока результат вполне рабочий, осталось проверить работу с эми фильтрами.
У меня в старом офисе был удлинитель "КлаваМышьМонитор" на 10 метров - комп системы охрания здания стоял в серверной, а монитор клава и мышь на послту охраны. Несколько лет всё замечательно работало. А в один прекрасный вечер 30 апреля вдруг мышь перестала работать. Перепробовали все офисные мыши - некоторые в лучшем случае пытались иногда двигаться по экрану. А без мыши ставить объекты на охрану и блюсти их не реально. Пришлось сгонять домой и принести свой USB-удлинитель. В итоге в короткий предпраздничный день я пришёл домой к 22 часам. :(
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение nik1 »

В моём случае всё намного проще.
Флешку и мышь можно воткнуть напрямую в комп, будет не так удобно , но
100% работа.

Мышка будет использоваться тока при первой настройки, потом практически всё через
тачскрин.

А вот если тач будет подвисать , то конечно куплю нормальный удлинитель.
А вообще юсб меня разочаровал, не думал , что этот вход такой капризный к длине проводов и помехам.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение nik1 »

Опять возвращаюсь к теме заземления Минуса питания и корпуса шкафа.
Землить минус на корпус не стал.
У контроллера корпус юсб висит на минусе питания.
У компа корпус юсб висит на корпусе и минусе питания.
Теперь втыкаем юсб в оба девайса и получаем заземление на корпус, минуса блока питания контроллера.
Вот такая арифметика.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение Serg »

Тогда лучше соединить минусы компа и контроллера отдельным проводом с общей земляной точкой.
А если комп от контроллера далеко (более 3-5 метров), то я б подумал над гальванической развязкой.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию

Сообщение nik1 »

Комп в одном ящике с контроллером.

Типа так соединиться ?
Вложения
w.png (2614 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=10986&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (23.05 КБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»