стальной зверек 600х400х200 с АТС

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
Prav
Мастер
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 05:10
Репутация: 138
Настоящее имя: Петр Раввинский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Prav »

Samodelkin 88 писал(а):Делай fixed-fixed, по нагрузке вдвое лучше картина.
:)

Делай fixed-floating (фиксированная-плавающая)
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 278
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение inFamous »

frezeryga писал(а):тема опор еще открыта. возможно будет как на микони 2 фиксированных. сейчас производится попытка переобутся на 750вт сервы но их размер тянет за собой переобувку на 25ю механику. прорисую посмотрю как лезет. а то всеже ссыкотно шпиндель тяжелый. если кто умет расчитывать прикиньте какой вес по расчетам тянет серва 400вт с прямым приводом на винт с шагом 5мм? ускорение допустим 1000
С противовесом хоть полтонны потянет, но на прямой привод ставить тупо в таком случае
Аватара пользователя
Samodelkin 88
Мастер
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
Репутация: 727
Настоящее имя: Илья
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Samodelkin 88 »

inFamous писал(а):С противовесом хоть полтонны потянет,
Кстати да, забыл совсем. Хочу еще и эту тему поднять.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 542
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение hmnijp »

без газлифта/противовеса по прикидкам с ускорением 1000 получается момента впритык без какого либо запаса

на Z нужно побольше.. и nik1 говорил про 750w на его, хотя тот шпиндель вроде чуть тяжелее
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение frezeryga »

Lafayette, толстая швп всегда хорошо хотябы для ресурса ну и опора вместе с ней больше.
Аватара пользователя
Prav
Мастер
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 05:10
Репутация: 138
Настоящее имя: Петр Раввинский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Prav »

frezeryga писал(а):Lafayette, толстая швп всегда хорошо хотябы для ресурса ну и опора вместе с ней больше.
"Угол витков" на винте с бОльшим диаметром меньше -> редукция больше -> нагрузка меньше -> ресурс больше (при прочих равных)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение frezeryga »

редукция таже поскольку за оборот едет теже 5мм но нагрузка на винт меньше.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение frezeryga »

хотя иинагрузка таже как она меньше то будет? но жить он будет дольше поскольку шаров больше и дорожки длинней.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Smlua »

там по рассчетам около 750кг с редукцией 1/3 (видел примерный рассчет в мануале к мотору, не помню где уже, не буду утверждать) , так что 100 без особых напрягов должен тянуть, считать лень, есть примеры у Thomson, там все рассчет винтов исходя их требуемых скоростей и ускорений - считается винт (шаг винта), диаметр винта (это для жизненного цикла - долговечности) - не от фонаря он берется и не на интуиции, ну и уже из этого всго считается момент двигателя. Механику от ускорений, рывков и ударов на таких ускорениях уберегает всякие алгоритмы приводов и/или чпу S- кривые и прочее.
для примера - На моем ось Х весит около 40 кг сервы как раз 400 и винт 1605. специально снял видео - скорость 6м/мин/ (максимально выставленная) ускорение 5м/с2 https://youtu.be/bsKuBn3L1_8
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение aftaev »

Для серв Дельта есть специально ПО для подбора мотора. Там рассчитывается мотор по нагрузке, нужной скорости, редукции, ускорению и тд... В итоге показывает подходящие моторы по моделям.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Smlua »

ну или так. Вообще, когда замахнулся на хороший уровень и особенно на серийку, то хочешь-не хочешь, придется читать и считать. Потому что разница в компонентах может быть существенна, а более мощные компоненты могут быть абсолютно излишни в данном случае. вот тем наверное и отличается промышленный станок от единичного - на единичный "как для себя" можно поставить "на все деньги" по максимуму, хоть 30-е винты и 45-е напрвляйки, но есть ли смысл в этом экономический для серийного производства? Советую еще посмотреть как умножаются нагрузки рельс при изменении преднатяга и какие степени преднатяга для каких нагрузок (машин) используются.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 542
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение hmnijp »

там только по Z вопрос. на ней ускорение в два раза больше чем на видео

Smlua писал(а):можно поставить "на все деньги" по максимуму, хоть 30-е винты и 45-е напрвляйки, но есть ли смысл в этом экономический для серийного производства?
тут вроде и получается что не серийное. Если прикинуть бюджет, то тут увеличение с 20 на 25 - вообще мелочь от общей цены, а польза реальная. особенно по швп
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Smlua »

ускорение 10 метров?
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 542
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение hmnijp »

так у нас станок вроде не в космосе, а на земле
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Smlua »

больший диамер будет увеличивать интерцию мотора, а соответственно скорость реакции мотора (привод это регулирует посредством ПИД) не вес оси, а в первую чередь диаметр винта и его длина я вляются основой рассчета момента инерции
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Smlua »

hmnijp писал(а):так у нас станок вроде не в космосе, а на земле
ну да, и ось на ниточке свободно падает)))
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 542
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение hmnijp »

Smlua писал(а):больший диамер будет увеличивать интерцию мотора, а соответственно скорость реакции мотора
есть такое, но длины не оч большие. на гооризонтальных осях не так уж сильно скажется в этом случае...
Smlua писал(а):ну да, и ось на ниточке свободно падает)))
сила постоянно действует в известном направлении. вверх тяжелее, вниз легче
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Smlua »

Этой силе сильно припятствует винт-гайка и сила трения в каретках. И довольно ощутимо, что легче удержать, ось весом 30 кг за вал винта? Или 30 кг на "ниточке"? За вал вообще без усилия держится, так что, да, влияет усп, но не так преувеличенно чтоб в 2 раза поднять ускорение, потому что в данном случае падение не свободно совсем.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 542
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение hmnijp »

Smlua писал(а):Этой силе сильно припятствует винт-гайка и сила трения в каретках. И довольно ощутимо, что легче удержать, ось весом 30 кг за вал винта? Или 30 кг на "ниточке"? За вал вообще без усилия держится, так что, да, влияет усп, но не так преувеличенно чтоб в 2 раза поднять ускорение, потому что в данном случае падение не свободно совсем.
Так ускорение по вертикали и будет по факту сумма векторов (a+g). А момент на винте нужно считать раздельно и сложить - (сколько потребуется на движение оси данного веса с данным ускорением)+(раскрутить винт + ротор с их инерцией)
Трением пренебрегаем пока-что. На горизонтальных осях бОльшая часть нагрузки это инерция винтов, это да. А на вертикальной при движении вверх уже масса*ускорение будет значительной(тк ускорение в 10 раз больше). ну как значительной, в этом случае примерно столько же сколько и инерция винта... но в сумме может превысить возможности сервы
Последний раз редактировалось hmnijp 18 июл 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Smlua »

Не будет суммы. Потому что вектор оси направлен вниз, а вот вектор винта совсем нет, по сути оси спускается по винтовой лестнице, и на этой лестнице легко остановиться.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»