Про сервы Yaskawa

[Username]

Здравствуйте! Имеется серва Yaskawa SGMGV-55ADA6S (5,5 квт, Сигма 5) и очень хочется использовать ее в качестве привода шпинделя на фрезерном моем 67к25, который сейчас модернизирую. Станок будет под управлением контроллера Kflop. Прошу уберечь от очередных ошибок и посоветовать что лучше купить - частотник или родной сервопак? Примерно через месяц появится возможность купить б/у SGDV-470A11A, но проблема в том что он имеет интерфейс Mechatrolink-II (а проблема ли это?). Я понимаю что для привода осей Mechatrolink не подходит, но может быть хоть на шпиндель она годится? Сервопаки без Mechatrolink, например SGDV-470A01A, стоят на $500 дороже чем SGDV-470A11A и мне они не по карману к сожалению.
Или не заморачиваться и искать обычный частотник? (но тогда ж момент не с нуля, возможные проблемы с энкодером 5 сигмы и если я правильно понял будет сложнее нарезать резьбы при работе)

[aftaev]

Прошу уберечь от очередных ошибок и посоветовать что лучше купить - частотник или родной сервопак?

Родное лучше.

но проблема в том что он имеет интерфейс Mechatrolink-II (а проблема ли это?).

К KFLOP его будет трудновато прикрутить, ближе к невозможно

Сервопаки без Mechatrolink, например SGDV-470A01A, стоят на $500 дороже чем SGDV-470A11A и мне они не по карману к сожалению.

Сколько стоит полный комплект? Мож дешевше и проще купить специальный мотор под шпиндель + драйв?

Или не заморачиваться и искать обычный частотник? (но тогда ж момент не с нуля

Смотря что обрабатывать и какими фрезами. Асинхронный мотор с векторным частотником. Взять асинхронный двиг, на него энкодер и частотник INVT к примеру.

возможные проблемы с энкодером 5 сигмы и если я правильно понял будет сложнее нарезать резьбы при работе

Энкодер нужно вешать на шпиндель. Можно и на мотор, желательно чтобы шкивы были 1:1 без всякой редукции. Можно на двиг поставить один энкодер для частотника/драйва, а второй энкодер поставить на сам шпиндель для ЧПУ.

[Username]

Сколько стоит полный комплект? Мож дешевше и проще купить специальный мотор под шпиндель + драйв?

Мотор уже есть. Но самый дешевый привод для него стоит 1000$
https://www.ebay.com/itm/YASKAWA-Used-S ... 2563988804
если не торопиться, можно купить дешевле. Но он, как я уже написал ранее, с Mechatrolink-II. Была надежда что в нем можно наковырять степ/дир и +/-10в, по аналогии с вашими сервами SGDH-01AE в самом начале этой темы.

а вот SGDV-470A01A, где уже точно есть степ/дир и аналог -

стоит от 1500$
https://www.ebay.com/itm/Yaskawa-servo- ... 2754000560
и отдать такую сумму уже рука не поднимется.

А с контроллерами типа Yaskawa MP2300 и подобными, сервы с Mechatrolink также к kflop не подключить? (их можно найти весьма недорого, поэтому интересует только возможность их работы с kflop, без учета ценовой составляющей)

Смотря что обрабатывать и какими фрезами. Асинхронный мотор с векторным частотником. Взять асинхронный двиг, на него энкодер и частотник INVT к примеру.

Шпиндель по большей части для титана, т.е. нужен большой момент. Серва во всем диапазоне оборотов 35Нм, правда макс обороты у нее 1500. Чтобы иногда резать и алюминий предполагается повышающая редукция через шкивы 1 к 3, также имеется ускорительная головка которая даст на выходе 20000 об/мин при оставшихся 2,6 Нм. Асинхронный мотор сильно больше по размерам, да и нет его. А вот серва есть)

Энкодер нужно вешать на шпиндель. Можно и на мотор, желательно чтобы шкивы были 1:1 без всякой редукции. Можно на двиг поставить один энкодер для частотника/драйва, а второй энкодер поставить на сам шпиндель для ЧПУ.

Сможет ли сторонний или Яскавовский векторный частотник (с поддержкой энкодеров разумеется), работать с энкодером Сигмы-5 ? Где-то давно читал на форумах, что у новых моторов Яскава они имеют свой протокол (если не ошибаюсь, то RS422) и их не получится никуда подключить. А учитывая что в Яскавах нет резолвера и его функцию выполняет энкодер, сможет он от частотника вообще запуститься?

[aftaev]

по аналогии с вашими сервами SGDH-01AE в самом начале этой темы.

У моих сбоку прищелкиваются доп панельки с Mechatrolink. Выбросил их, серва работает по степ/дир. В SGDV-470A11A Mechatrolink встроен.

стоит от 1500$
А с контроллерами типа Yaskawa MP2300 и подобными, сервы с Mechatrolink также к kflop не подключить?

Это какой то непонятный огород будет. MP2300 + Mechatrolink только ради чтоб обороты мотора задавать.
Есть пару вариантов:
1. У него http://www.cnc-club.ru/forum/memberlist ... le&u=14852 спроси сколько будет стоить мотор+драйв для шпинделя стоить. Есть подозрение что дешевше выйдет, чем тот огород которые собираешься соорудить. А твой мотор продать на барахолке.
2. Он http://www.cnc-club.ru/forum/memberlist ... ile&u=8797 что то хотел делать с Mechatrolink для Lcnc. Мож уже разобрался.

Шпиндель по большей части для титана, т.е. нужен большой момент. Серва во всем диапазоне оборотов 35Нм, правда макс обороты у нее 1500.

Каким макс. диаметром фрезы будешь грызть титан? Есть подозрение что обороты совсем не правильно выбраны.

Сможет ли сторонний или Яскавовский векторный частотник (с поддержкой энкодеров разумеется), работать с энкодером Сигмы-5 ?

Мало вероятно, ближе к невозможно. Для частотника, энкодер придется менять на более простой.

Где-то давно читал на форумах, что у новых моторов Яскава они имеют свой протокол (если не ошибаюсь, то RS422) и их не получится никуда подключить.

И Яскава не шибко рассказывает про протокол передачи. Частотники обычно понимают простые энкодеры ABZ

[Smlua]

вот из инструкции к моему частотнику POWTRAN - типы энкодеров и PPR- самое главное, подозреваю что у мотора энкодер более "четкий" и подружить из может и получится (сомневаюсь), но настроить все адекватно..... и потом, управлять все равно придется по аналогу, не понимают они степ-дир.

[Naluvajko]

SGMGV-55ADA6S

то есть мотор на линейное напряжение 200В 3Ф, к нему ищется привод 200В 3Ф, к приводу ищется преобразователь 380-200 В, не слишком ли это?
Лучшим решением будет слить тот мотор, что уже есть за любые деньги, и купить новые двигатель+привод например delta под нужное напряжение с привычным управлением по степ-дир.

[Username]

то есть мотор на линейное напряжение 200В 3Ф, к нему ищется привод 200В 3Ф, к приводу ищется преобразователь 380-200 В, не слишком ли это?
Лучшим решением будет слить тот мотор, что уже есть за любые деньги, и купить новые двигатель+привод например delta под нужное напряжение с привычным управлением по степ-дир.

Пока не рассматриваю вариант продажи мотора, но все же любопытно, кому и зачем может понадобиться мой двигатель, если с его подключением столько забот? Кто целевая аудитория?)

Я сейчас возможно глупость спрошу, но серва вообще без подключения энкодера (ни родного, ни внешнего), может крутить?

Просто читаю описание частотника Yaskawa CIMR-F7 (Varispeed-F7) -
Open Loop Current Vector - принцип векторного управления двигателем без датчика обратной связи

а в частотнике Yaskawa A1000 вообще есть
Open Loop Current Vector for PM – векторное управление сервомоторами без датчика обратной связи

достаточно ли подобного частотника чтобы он просто начал крутиться и выдавать свою мощность и обороты?

И совсем уж отчаянный вариант как запустить этот двиг - купить наиболее доступный по цене мехатролинк близкой мощности и включать шпиндель ручками через Jog в сигмавин, либо через подсоединяемую панельку "Digital Operator". Так вообще сильно неудобно работать будет или за разницу в стоимости можно и в ручную режим работы шпинделя выставлять?

В общем все еще мучает выбор - купить сервопривод с мехатролинком-2 и вручную выставлять обороты или частотник F7, A1000 (им хоть с kflopа управлять можно будет)

Кстати энкодер в этом моторе не абсолютный, а инкрементный (если это что-то меняет по возможности считывания позиции с него в разрезе моей задачи)

Каким макс. диаметром фрезы будешь грызть титан? Есть подозрение что обороты совсем не правильно выбраны.

Практически уверен в том что обороты выбраны не правильно, но это вроде как вопрос редукции и он встанет уже при выборе шкивов.

[vovafed]

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 05#p406805
на 6 минуте видео
сам такого не пробовал

[Username]

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 05#p406805
на 6 минуте видео
сам такого не пробовал

Спасибо за ссылку на видео! Много раз смотрел этот ролик, а то что они смогли серву как раз от частотника запустить, забыл! Буду искать векторный частотник, мехатролинк пока отменяется)

[Duhas]

вам нужен не просто векторный, а именно как написано выше, работающий без ОС по положению вала. для позиционирования это не лучший вариант, а для шпинделя должно хватать, особенно если не будете пытаться перегружать, это с моей теоретической точки зрения.

[Username]

Пока неспешно ищется сервопривод/частотник для большой сервы, занялся настройкой сервоприводов осей. И вот уже пару дней топчусь на одном и том же месте. Сервоприводы - SGDA-08AP, моторы - SGDM-08. Спаял кабель для подключения к COM порту, распиновка из мануала. Но комп и сигмавин сервопривод не видят (в диспетчере устройств его не видно, поиск в сигмавине также не находит).
Мотор к сервоприводу пока не подключен (ни силовые, ни энкодерные кабеля), на сервоприводе горят обе лампочки - power и alarm.
Должен ли сигмавин находить сервопривод без мотора?
Также вычитал на форумах что необходимо каким-то особым образом конфигурировать настройки COM порта, но ни в одной из тем не нашел информации связанной с этими настройками.

[aftaev]

Но комп и сигмавин сервопривод не видят (в диспетчере устройств его не видно, поиск в сигмавине также не находит).

В диспетчере устройств его видно не будет. В диспетчере будет виден СОМ порт.

Должен ли сигмавин находить сервопривод без мотора?

Да.

Также вычитал на форумах что необходимо каким-то особым образом конфигурировать настройки COM порта, но ни в одной из тем не нашел информации связанной с этими настройками.

В мануале:

[Username]

Александр, большое спасибо за скриншоты настроек порта! У меня они верные (были такими изначально).

А что означает красный светодиод Alarm на лицевой панели? Все что встречал в мануале про Alarm, связано с дисплеем который можно пристегнуть к приводу, у меня его нет.

Сервопривод я включаю в обычную розетку, без фильтра, магнитного контактора, автомата, без заземления даже. Это варварство или норм, могло ли из-за этого что-либо сгореть? Спрашиваю так как есть еще 2 таких же комплекта, следующим шагом логично пробовать подключить их, но не хотелось бы ненароком сжечь их все.

Получается основное подозрение на криво спаяный COM-шнурок?

[aftaev]

У меня они верные (были такими изначально).

Они по умолчанию такие.

А что означает красный светодиод Alarm на лицевой панели?

Есть какая то ошибка в сервоприводе = красный светодиод. В данном случае скорее всего что энкодер мотора не подключен.

Сервопривод я включаю в обычную розетку, без фильтра, магнитного контактора, автомата, без заземления даже. Это варварство или норм, могло ли из-за этого что-либо сгореть?

Для тесто норм. ничего сгореть не должно. Фильтр нужен чтобы серва в сеть не гнала помехи, контактор и автомат это на случай если дым из сервы пойдет, а он не пошел.

Получается основное подозрение на криво спаяный COM-шнурок?

Возможно, нужно прозвонить шнурок.
Потом в СигмаВин нужно все поставить галки и нажать поиск. Было такое что SGDA не обнаруживалась, ставил все галки, что то еще менял в закладке адресов и SGDA находилось. Нет под рукой Сигмавина чтоб скрин показать где че ставить. Если все вроде нормально взять другую серву и попробовать. Было что у сервы разъем для подключения к компу не фурычил.

[cd1room]

Панель Syntec 21a сервы Yaskawa SGD7S.
Висит ошибка
Motion 34 Z axis not set home position 'Absolute encoder will not work
Motion 34 X axis not set home position 'Absolute encoder will not work
Так понимаю это после отключения батарейног питпния. Как иницилизировать энкодер?

[aftaev]

Панель Syntec 21a

Это не панель, а ЧПУ стойка.

Висит ошибка
Motion 34 Z axis not set home position 'Absolute encoder will not work
Motion 34 X axis not set home position 'Absolute encoder will not work

Показывает на экране ЧПУ? На самих сервах ошибка есть?

[cd1room]

Показывает на экране чпу. На сервах как посмотреть? Так на них светятся две чёрточки. Когда полностью включаешь (выкл. E-stop). Светиться точка.

[cd1room]

Как то так на сервах

[aftaev]

Похоже нужно ошибку сбрасывать в самой стойке. По стойкам Синтек не шибко много спецов встречал здесь на форуме. Наверно придется самому искать решение в мануале на стойку или обращаться к производителю станка.

[cd1room]

Спасибо за ответ. Заглянул в сервы программой. Ошибок нет. Будем мануал по стойке курить. Просто в других станках с подобными стойками таких ошибок не было ни когда. Но там и сервы стояли митсу и синтек. А в этом батарейки есть и вот они то и сели. И после этого пишет такое.