Гравировка печатных плат в подробностях

[AndyBig]

можете снять видео подобное моему?

Там смотреть будет не на что. При отсутствии биений и нормальном гравере будет картинка "остро заточенный карандаш" со смазанными краями конуса. Кончик гравера будет виден острым (на ширину своей пятки, конечно), стоящим в одной точке.

[K0T_76]

в выходные из "оставшихся в живых" граверов, шедших в комплекте со станком был выбран "доброволец" для очередных испытаний.
итак: гравер

гравер.png (49.98 КБ) 2782 просмотра

скорость реза 60-80 мм/мин. шпиндель 7000-7500 об/мин.
результат

выбор полигонов - "кукуруза" 0,5 мм скорость подачи - 80 мм/мин. шпиндель 7500 об/мин.
https://cncbit.ru/product/1122/
сверло 0,8мм скорость по Z 20мм/мин.

[vladi552]

Сення пришли граверы 20шт от другого поставщика: https://ru.aliexpress.com/store/product ... 4596rgYenf
Проверил своим обычным способом, зажимая в патрон 775 и тестируя вращение. Практически все прошли тест ибо ласточкина хвоста практически не наблюдалось. Тем не менее, 2шт все же имели его но в гораздо меньшей степени чем на видео. Следующие выводы были сделаны:
1. Граверы по 250р за 10шт могут быть очень разного качества. Со станком шли бракованные, также ужасны граверы от SHINA (типа китайский производитель?).
2. Смена инструмента при работе граверами 0,1/0,2/0,3 крайне нежелательна, т. к. одинаково точно зажать никогда не удается. Приходится несколько раз перезажимать. Хоть и в меньшей степени, но усилие зажима тоже влияет причем как улучшает так и ухудшает "поведение кончика" гравера.
3. Если гравер покрыт "под золото" - это знак опасности. Изделия SHINA при рассмотрении под микроскопом имеют ужасную заточку, причем разную от экз к prp/ Размеры кончика не выдержаны и плавают от одного к другому. Короче шлак полный.
4. Перед стартом задания теперь всегда буду смотреть вращение кончика ).

Заказал еще граверов HUHAO. Вроде все хвалят. В том числе 0.1mm 10 градусов. На CNC3018PRO наверное все обломается довольно быстро, но надеюсь хоть какой-то опыт накопить удастся...

[vladi552]

был выбран "доброволец" для очередных испытаний

Это все конечно здорово, но попробуйте зазоры 0.2мм изготовить. Ну например TQFP64-0.5mm с проводниками 0.3mm от каждой площадки отходящими на пару сантиметров. Вот где веселуха...
Я например станок CNC3018PRO покупал из расчета быстро делать так называемые "патчи" плат. То есть делаем основнуб плату фоторезистом как обычно, но при испытании прототипа вдруг выясняется, что некоторые аналоговые каскады спроектированы неправильно. Что же теперь, всю плату 20*20см переделывать??? Да еще и 200 переходных снова пропаивать вручную? И это из-за маленькой области 2*2см разведенной неверно? Бред полный. Пару раз так сделал и понял, что нужно что-то быстрое для корректировки платы по месту расположения ошибочного модуля. Кроме того, обычно при испытаниях сразу возникает несколько дополнительных "хотелок", которые довольно просто реализовать.. Вот тут-то гравировка и помогла бы, думалось мне. Конечно, оказалось не все так просто...
Вчера не выдержал... И пользуясь 11.11 все же заказал себе CNC2520T (LY-mini CNC) за 25тыров. На лучшее денег нет. Самому собирать времени нет. У меня и ИК станция тоже LY-BGA. Вроде станок полностью металлический, его функциональности вполне достаточно для плат должно быть. А что приедет... Посмотрим...

[vladi552]

Нет, все же проблема именно в системе вал двигателя/патрон/цанга/гайка. Очень сильно влияет состояние поверхностей. То зажмется так что не видно биений, то видно отчетливо. Работать так совершенно невозможно из-за необходимости смены инструмента.
Заказал на Ali высокоточные цангу (0,008мм) и гайку (якобы 0,004мм). Дальше только двигло менять...

[Kiriller]

Ну вот как то так.... С 3й попытки...
Дорожки по 0.25 и шире. Между дорожками 0.3, вроде. Но это нарисовано было. Гравером 0.2 х 20 резалось очень плохо- дорожки практически только из рванины состояли. Даже высокоточная цанга не помогла. Обычной такое можно даже не пытатся резать! В итоге УП менять не стал, а гравер на 0.1 заменил. Вроде, ничего получилось.
Теперь бы ее шлифануть- а то рванина между дорожками наличиствует. Коротить не коротит, но не приятно... Поможет? И чем шлифовать?

[Nixon]

И чем шлифовать?

Я вчера тоже тренировался. "Рванины" между дорожками не было, ее просто вверх подняло. Шлифанул шкуркой 1200 на резиновом бруске. Получилось нормально. Плату при гравировке смачивал жидким мылом, текстолит как бы глаже после этого выглядит. И пыли нет.
Заметил одну странность - все отверстия смещены примерно на две десятки относительно контактных площадок (по Y на минус). Может что в настройках при экспорте проглядел?

[nevkon]

Шкурочкой. Сначала 1000 без нажима, потом 2000-2500. Шлифую под водой. Контролировать шлифовку есть чем (хотя бы хорошая лупа, у меня микроскоп китайский)? Нужно чтобы и задиров не осталось и не загнуло куда-нибудь кусочек.

[Kiriller]

Микроскоп- рваные края увидел же

[nevkon]

Рваные края не страшно - они и после фоторезиста не супер ровные. Страшно когда лезешь скальпелем (медицинским если что - он потоньше того китайского будет) и видишь в микроскоп огромный кончик на фоне неровностей . Вот тут и понимаешь насколько мелкий процесс был.

[vladi552]

Даже высокоточная цанга не помогла. Обычной такое можно даже не пытатся резать!

А пробовали? У вас при смене инструмента в высокоточной цанге биения не меняются совсем? Хотя бы визуально... И если просто гайку поменять что-нить изменяется? Пытаюсь понять отчего в основном зависит точность позиционирования инструмента в патроне. И еще насколько долго хватит точности этой суперцанги если ее постоянно жамкать? На моей штатной уже заметны следы износа...

[Kiriller]

Пробовал, конечно. В обычной цанге хорошо, если в 3-5 соток на конце гравера влезть удавалось. И то после нескольких перезажимов! На таких размерах это очень дофига, как показала практика. Гайка у меня одна, цанги не замечал чтоб изнашивались прям вот так на глазах.

[K0T_76]

Ни в коем случае не используйте FlatCAM. Я тоже на него нарвался. Он не регулирует подачу по Z что хорошо видно из гкода который он рожает. Просто подача по XY у него равна подаче по Z. Для нашей пластилиновой оси Z это сразу поломка гравера!

В программе FlatCAM возможна настройка погружения инструмента по оси Z при гравировке. В мануале по этому поводу написано:
"5.4.3.2. Скорость оси Z
Скорость по оси Z по умолчанию равна максимальному (G00) в положительном направлении (вверх) и до той же скорости, указанной для XY при движении в отрицательном направлении (вниз).
Скорость по умолчанию в направлении отрицательного / вниз может быть изменена, изменив системный параметр zdownrate в интерфейсе командной строки оболочки :
set_sys zdownrate 3
Значение находится в единицах / минуту, где единицы - это те единицы, которые активны в текущем проекте."
при вводе команды set_sys zdownrate 3 в моем проекте установилась скорость погружения 3 мм/мин. внесение изменения видно и при анализе полученного G-Code, там перед каждым опусканием по оси Z устанавливается скорость F3.00 потом идет опускание на заданную глубину и опять установка скорости уже подачи по XY F100.00 например, кусочек G-Code
...
M03 S7500
G4 P1
G00 X5.3073Y5.2742
F3.00
G01 Z-0.0400
F100.00
G01 X8.7215Y1.8600
G01 X8.7634Y1.8222
....
И, нет, установка этого параметра не влияет на сверловку (там скорость погружения устанавливается в интерфейсе программы).
Скорость погружения по Z 30 мм/мин, подача по XY 120 мм/мин - вполне комфортно для вот такого гравера

[vladi552]

Скорость по оси Z по умолчанию равна максимальному

это конечно хорошо, но представляется разумным не тупо задавать скорость по Z, а приближаться к месту вхождения в плату на макс скорости и только потом устанавливать требуемую, как и сделано в CopperCAM.
Я конечно понимаю, что каждый использует что по душе, но когда слезешь с интерфейса flatcam сразу испытываешь облегчение, хотя поначалу он кажется крутым...

Сегодня приплыли с Китая якобы "высокоточные" цанги. Ничем от обычных не отличаются, кроме маркировки AA на торце, имеют 6 лепестков. Искал в Инете маркировку цанг но так и не смог найти. Может быть подскажете как определить высокоточная цанга или нет? Испытания в патроне того же 775 двигателя показали, что биения с "высокоточной" цангой еще больше чем с обычной. То есть, может цанги дерьмо, либо патрон/двиг нужно менять...

[xvovanx]

Может быть подскажете как определить высокоточная цанга или нет? Испытания в патроне того же 775 двигателя показали, что биения с "высокоточной" цангой еще больше чем с обычной. То есть, может цанги дерьмо, либо патрон/двиг нужно менять...

Замерить индикатором конус внутри для начала. Если он бьет сильно, то и высокоточные цанги и гайки - как мертвому припарки.

П.С. у меня например, конус ER11 внутри бьет меньше полсотки, с прецизионной цангой 3.175 и отбалансированной гайкой на фрезе имею биения чуть меньше сотки. Чтоб подобрать отличную цангу на 3.175 и 6 мм и гайку пришлось у разных продавцов заказывать порядка 10 раз. Больше проблем найти именно гайку, цанги 0.008мм найти проще

[vladi552]

Замерить индикатором конус внутри

Как посоветуете, вот такой https://ru.aliexpress.com/item/0-10-0-0 ... 3c00rgeE3K индикатор достаточный или необходимо что-то получше?
Цанги пришли такие:

Как определить что это высокоточные 0,008? У них с торца надпись AA. Это что-то значит? Продавец пока молчит...
Гайку нашел с точностью P0.05 Можно ли как-то быть уверенным что для плат этого достаточно?

[noobik]

самый простой способ и без индикаторов https://youtu.be/WDnxfOWWCqM

[vladi552]

Видео просто убийственное. Я смотрю, гравировкой плат наверное мне не суждено заняться ибо это слишком дорогое удовольствие. И чем фоторезист не понравился? Вот сейчас пошел и за 2 часа изготовил плату 15*15см фоторезистом с дорогами 0.3мм. Только вот не просверлил и обрезал вручную и потому криво... Надеюсь мой CNC3018PRO сможет хоть отверстия то просверлить от 0,6 мм и выше и обрезать плату ровно?...
К сожалению, заказанный запасной мотор 775 с насаженным патроном ER11 уже в Москве, через неделю будет у меня. Там бьет наверное не меньше... Посмотрим...

[noobik]

ну тут еще не стоит забывать что на видео меряют на длине больше 4 диаметров фрезы, поэтому и такие бешеные цифры, но в любом случае они есть

[sima8520]

SprintLayout+FlatCAM+G-code Riper
Думаю полчаса заняло все, с учётом того что второй раз делаю плату и с телефона смотрю статью как гравировать)))