Вот как-то так:Гармонист писал(а):Вопрос 1: не понял - можешь показать на рисунке?
Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
- Nick
 - Мастер
 - Сообщения: 22776
 - Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
 - Репутация: 1735
 - Заслуга: Developer
 - Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
- Гармонист
 - Почётный участник

 - Сообщения: 423
 - Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
 - Репутация: 72
 - Откуда: планета Земля
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Предлагаю: или сделать отдельные 3 темы или подписывать сообщение - о каком типе механизма идет речь.
			
			
									
									http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
						http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- Гармонист
 - Почётный участник

 - Сообщения: 423
 - Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
 - Репутация: 72
 - Откуда: планета Земля
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
все равно не получается чтобы точка опоры была далее середины плеча.Nick писал(а):Вот как-то так
Или плече 1 должно быть больше плеча 2 в 3 раза.
Или механизм получится неточным и не будет сгибаться менее 45 градусов
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
						http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- Nick
 - Мастер
 - Сообщения: 22776
 - Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
 - Репутация: 1735
 - Заслуга: Developer
 - Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Менее 45 рука не всегда может согнуться, т.к. на ней будут дополнительные элементы. Ну может не 45, а 30.Гармонист писал(а):Или механизм получится неточным и не будет сгибаться менее 45 градусов
- wldev
 - Мастер
 - Сообщения: 1650
 - Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
 - Репутация: 510
 - Настоящее имя: Сергей Бочаров
 - Откуда: Новосибирск
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Ага тогда почему KUKA не продаёт свою математику АвтоВАЗу?PKM писал(а):Больших проблем кинематики там нет. Но есть проблемы конструкции
прямое - это из робота в мировую...Nick писал(а):ЗЫ а это случаем не прямое ли преобразование, когда из координат "мира" нужно преобразовать в координаты робота?
а обратная там осн. сложности в неоднозначности решения, дело в том что одному и тому же набору xyzabc соответствует несколько комбинаций a1a2a3a4a5a6 .... работ по этой тематике куча...
Ну я так понял, что самая простое это "поиск перебором" с заданной ошибкой.
Пневматика не годится.. воздух сжимается и поршень может выстрелить...
- Nick
 - Мастер
 - Сообщения: 22776
 - Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
 - Репутация: 1735
 - Заслуга: Developer
 - Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Ну это типичная экстремальная задача, надо задать параметры ценовой функции и решать задачу уменьшения ее значений.Bender писал(а):Ну я так понял, что самая простое это "поиск перебором" с заданной ошибкой.
Одной из самых больших сложностей будет отсечение неверных решений, т.е. перемещений недопустимых для руки, когда она или перемещаемый объект врезается в руку или в окружающие объекты. Но для динамической модели, решить такую задачу практически нереально.
Надо бы какой-нибудь пример для опробации...
- wldev
 - Мастер
 - Сообщения: 1650
 - Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
 - Репутация: 510
 - Настоящее имя: Сергей Бочаров
 - Откуда: Новосибирск
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Вот например проект для обратной задачи...
http://www.orocos.org/wiki/orocos/kdl-wiki
Его используют в freecad
			
			
									
									
						http://www.orocos.org/wiki/orocos/kdl-wiki
Его используют в freecad
- Nick
 - Мастер
 - Сообщения: 22776
 - Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
 - Репутация: 1735
 - Заслуга: Developer
 - Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
В linuxCNC есть последовательная кинематика, для 6 осей: 
genserkins − generalized serial kinematics
Kinematics that can model a general serial-link manipulator with up to 6 angular joints.
The kinematics use Denavit-Hartenberg definition for the joint and links. The DH definitions are the ones used by John J Craig in "Introduction to Robotics: Mechanics and Control" The parameters for the manipulator are defined by hal pins.
genserkins.A-N
genserkins.ALPHA-N
genserkins.D-N
Parameters describing the Nth joint’s geometry.
			
			
									
									
						genserkins − generalized serial kinematics
Kinematics that can model a general serial-link manipulator with up to 6 angular joints.
The kinematics use Denavit-Hartenberg definition for the joint and links. The DH definitions are the ones used by John J Craig in "Introduction to Robotics: Mechanics and Control" The parameters for the manipulator are defined by hal pins.
genserkins.A-N
genserkins.ALPHA-N
genserkins.D-N
Parameters describing the Nth joint’s geometry.
- wldev
 - Мастер
 - Сообщения: 1650
 - Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
 - Репутация: 510
 - Настоящее имя: Сергей Бочаров
 - Откуда: Новосибирск
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Тогда вообще всё хорошо... Дело за малым,- собрать робота....))Nick писал(а):В linuxCNC есть последовательная кинематика, для 6 осей:
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Я особо не вникал , но вроде в Powermill можно многоосевую отпроцессировать для руки .
			
			
									
									
						- Гармонист
 - Почётный участник

 - Сообщения: 423
 - Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
 - Репутация: 72
 - Откуда: планета Земля
 - Контактная информация:
 
							
						Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
		
													
							
						
			
			
			
			предлагаю предложить конкурс: "кто первый соберет - тому медалько"Bender писал(а):Дело за малым,- собрать робота....))
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
						http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- 
				aftaev
 - Зачётный участник

 - Сообщения: 34042
 - Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
 - Репутация: 6194
 - Откуда: Казахстан.
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
если настоящую и ввиде золота весом пару кгГармонист писал(а):"кто первый соберет - тому медалько"
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
						Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Когда я покупал на Таобао редуктор , там было много б/у волновых 14 типоразмера прим. по 250ю .
Побольше - ок. 400ю. Т.е. за 15тыс. с доставкой можно купить 5 безлюфтовых редукторов , что
дает основание считать возможным их применение в " ХоббиРуке "
 .
Вот типовые конструкции сочленений ( взято здесь http://www.harmonicdrive.net/products/gearheads/ )
			
			
									
									
						Побольше - ок. 400ю. Т.е. за 15тыс. с доставкой можно купить 5 безлюфтовых редукторов , что
дает основание считать возможным их применение в " ХоббиРуке "
Вот типовые конструкции сочленений ( взято здесь http://www.harmonicdrive.net/products/gearheads/ )
- PKM
 - Почётный участник

 - Сообщения: 4263
 - Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
 - Репутация: 705
 - Настоящее имя: Андрей
 - Откуда: Украина
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Да про любой. Нужна жесткая беззазорная конструкция, этого сложно добиться. Если бы можно было сделать приличного робота без волновых редукторов - делали быГармонист писал(а):Вопрос: ты про механизм на шпильке, про механизм на гидроприводе или про механизм на червячном редукторе?
- deckard51
 - Кандидат
 - Сообщения: 89
 - Зарегистрирован: 20 апр 2012, 20:46
 - Репутация: 21
 - Откуда: Санкт-Петербург
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Вот как на счет этого экземпляра ?
https://www.youtube.com/watch?v=tkDbmWAyHYw
Aftaev, Спасибо за поправку и объяснение.
			
			
													https://www.youtube.com/watch?v=tkDbmWAyHYw
Aftaev, Спасибо за поправку и объяснение.
					Последний раз редактировалось deckard51 15 ноя 2012, 18:18, всего редактировалось 1 раз.
									
			
									
						- 
				aftaev
 - Зачётный участник

 - Сообщения: 34042
 - Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
 - Репутация: 6194
 - Откуда: Казахстан.
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Исправил.deckard51 писал(а):Блин а как корректно видео добавить ?
нужно не всю ссылку засовывать в теги http://www.youtube.com/watch?v=tkDbmWAy ... re=related, а только эту часть tkDbmWAyHYw то есть то что между = и &
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
						Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Гармонист
 - Почётный участник

 - Сообщения: 423
 - Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
 - Репутация: 72
 - Откуда: планета Земля
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
сама идея сделать на тросиках - хорошая(быстрый, точный механизм, недорогой, не обязательность редуктора, ...),deckard51 писал(а):Вот как на счет этого экземпляра ?
но реализация показанная на видео не подойдет для наших целей из-за больших нагрузок.
На видео фирма делает роботов раскладчиков,
а для фрезеровального/гравировального станка нужна другая конструкция - опять же - "точку опоры" нужно располагать дальше от оси.
В их механизме(конструкции) точка опоры отстоит от центра оси вращения плеча на радиус шестерни/звездочки, на которую вешается тросик. Судя по видео - радиус шестерни примерно равен 2 сантиметра, а длина плеча 30 см - рычаг 15ть к одному! Т.е. если нагрузить на конец плеча на 100грамм то из-за рычага нагрузка на шестерню, тросик,... будет = 1,5 кг!
Можно увеличить радиус шестерни или как-то еще ... вообще масса вариантов как это обойти.
Если придумаешь - кидай чертеж - обсудим.
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
						http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- wldev
 - Мастер
 - Сообщения: 1650
 - Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
 - Репутация: 510
 - Настоящее имя: Сергей Бочаров
 - Откуда: Новосибирск
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Я собрал))) шуткаГармонист писал(а):предлагаю предложить конкурс: "кто первый соберет - тому медалько"
Написал программу (с визуализацией траектории) декодера из G кодов в язык робота. Сейчас работаю над визуализацией робота в этой программе.
Вот простое 2.5D. Тестовый
https://www.youtube.com/watch?v=OQd48BCTVHY
- Гармонист
 - Почётный участник

 - Сообщения: 423
 - Зарегистрирован: 24 апр 2011, 09:14
 - Репутация: 72
 - Откуда: планета Земля
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Bender, а почему постеснялся всю руку показать?
			
			
									
									http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1064 - домашний станок типа "рука"
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
						http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1107 - быстро создать 3d образ без сканера по фоткам
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1073 - прогноз станко-строения
http://livehistory.ru - мозаика складывается
http://www.economics.kiev.ua - почему все так в нашем мире
- wldev
 - Мастер
 - Сообщения: 1650
 - Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
 - Репутация: 510
 - Настоящее имя: Сергей Бочаров
 - Откуда: Новосибирск
 - Контактная информация:
 
Re: Хоббийный станок с ЧПУ 2го поколения типа "Рука"
Для интриги.Гармонист писал(а):Bender, а почему постеснялся всю руку показать?
Фрезерует этот робот:
https://www.youtube.com/watch?v=ho12lLpZw9M
