Помогите пожалуйста с CNC 2418

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Mkishimoto
Опытный
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 11:39
Репутация: 15
Настоящее имя: Мирон
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение Mkishimoto »

denis_lat писал(а):Всех приветствую! Я тут тоже столкнулся с проблемой люфта по Z.. Кто что думает об этих подшипниках - https://ru.aliexpress.com/item/10-3D-LM ... autifyAB=0? Владельцы 3D-принтеров их расхваливают. По размерам как наши LM10UU, в каретку должны встать как родные. Или ставить полимерные подшипники на фрезер - бредовая идея?
UPD: Еще рассматриваю такой вариант - https://ru.aliexpress.com/item/2018-4-1 ... autifyAB=0
Как вариант поставить такие подшипники Тык. И сбоку саморезами их поджимать.
Не! Это я уже гоню походу.
denis_lat
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 21:35
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение denis_lat »

Mkishimoto писал(а):Как вариант поставить такие подшипники Тык. И сбоку саморезами их поджимать.
Сдается мне, что проблем с ними не оберешься..
SerЫй
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 19:09
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение SerЫй »

iMaks-RS писал(а):шкрябинг=возврат к химозе, из-за которой и был "станок" собственно приобретён..
После долгих месяцев гребли со станком, такие результаты:
iMaks-RS писал(а):
IMG_20180203_224413%5B1%5D.jpg (2738 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131539&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (164.09 КБ)</a>
печаль-тоска..
В таком случае, может уж лучше вернуться к химии? Причем с фоторезистом, перекисью и дешевыми китайскими масками сейчас это совсем всё просто стало, не воняет, не пачкается, результат великолепный. А станок никуда не девается, сверлит и режет по контуру, без всяких извратов, работает по назначению.

P.S. Хотя, я смотрю столько сторонников грызошкрябомилинга, что сформировался "другой" лагерь, типа кэнон и никон, айос и андроид..
Последний раз редактировалось SerЫй 05 фев 2018, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
peratron
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 07:43
Репутация: 36
Настоящее имя: Eugene
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение peratron »

denis_lat писал(а):Кто что думает об этих подшипниках -
"Мы за ценой не постоим"?

СФ-1: 10 шт = $3.11
https://www.ebay.com/itm/10pcs-Wear-Res ... 958?_ul=BY

Я уже написал по этому поводу: пара накладок из стеклотекстолита, к которым СФ-1 крепятся на пайке + 1 час работы...
denis_lat
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 21:35
Репутация: 2
Настоящее имя: Денис
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение denis_lat »

peratron писал(а):Я уже написал по этому поводу: пара накладок из стеклотекстолита, к которым СФ-1 крепятся на пайке + 1 час работы...
А чем плохи латунные втулки с графитовыми вставками? Выйдет подороже, зато не придется городить этот огород со стеклотекстолитом. К тому же не знай, как этот "огород" поведет себя в работе..
Хотя учитывая кривизну кареток, Ваш вариант может быть лучшим из предложенных. У меня валы по Z стоят немного криво и каретка ходит с усилием. В Вашем случае положение втулок можно будет идеально подогнать под валы.
peratron
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 07:43
Репутация: 36
Настоящее имя: Eugene
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение peratron »

denis_lat писал(а):А чем плохи латунные втулки с графитовыми вставками? Выйдет подороже, зато не придется городить этот огород со стеклотекстолитом.
Для меня "подороже" - это слишком большой минус.
А "огород", который городится за четверть часа - это не забота.
Ну, и контрольный вопрос: а есть гарантия, что оно в дырки влезет правильно?
denis_lat писал(а):К тому же не знай, как этот "огород" поведет себя в работе
Да как бы точно так же себя и поведёт - как любая другая скользявка на медно-графитовой основе.
denis_lat писал(а):Хотя учитывая кривизну кареток, Ваш вариант может быть лучшим из предложенных... В Вашем случае положение втулок можно будет идеально подогнать под валы.
Про то и сказ.

ХИНТ: конечно, в отсутствие дешёвого решения, я б не постеснялся применить и более дорогие.
Но если дешёвое решение перекрывает практически все требования - какой смысл от него прятаться?
Gas
Мастер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 02:09
Репутация: 28
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение Gas »

Macgot писал(а):А можно выложить все эти картинки?
Да, можно...........
Вложения
01.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131578&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (861.53 КБ)</a>
02.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131579&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (680.95 КБ)</a>
03.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131580&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (722.27 КБ)</a>
04.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131581&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (809.02 КБ)</a>
05.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131582&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (774.65 КБ)</a>
06.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131583&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.11 МБ)</a>
07.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131584&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (941.96 КБ)</a>
08.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131585&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (920.48 КБ)</a>
09.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131586&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (974.99 КБ)</a>
10.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131597&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.11 МБ)</a>
11.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131598&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (861.2 КБ)</a>
12.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131599&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (914.59 КБ)</a>
13.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131600&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (983.85 КБ)</a>
14.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131601&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (871.7 КБ)</a>
15.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131602&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (825.02 КБ)</a>
16.jpg (2690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131603&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (965.17 КБ)</a>
dale
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 23:21
Репутация: 5
Настоящее имя: Andrey
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение dale »

peratron писал(а):
dale писал(а):Сейчас как раз переделываю индикатор оборотов шпинделя (хочу приделать на постоянной основе), если интересно - могу замерить и выложить как у меня соотносятся попугаи и оборты
Да, конечно интересно.

ХИНТ: и если технически это возможно - замерить скважность ШИМ (для полноты картины).
Выкладываю замеры.
Чем измерял - оптический датчик на отражение от шпинделя, на шпинделе два черных куска изоленты (два - для симметрии и для повышения точности). Пока все еще тестовая версия, сделанная на скорую руку из ардуины + индикатор + готовый датчик. Сначала начал делать сам, но потом набрел на статью с готовым вариантом - за основу взял ее с небольшими изменениями (я так понимаю человек с этого-же форума, спасибо ему за статью).
http://samopal.pro/cnc-new-3/.
Проверка измерений:
Сигнал с датчика (развернул датчик вертикально - стало хуже по сигналу, но измеряет так-же). Скорость стоит 200 попугаев. Частоту надо делить на два - два импульса на оборот :
Это приходит с датчика
Это приходит с датчика
analog-200.png (3.25 КБ) 2658 просмотров
Синнал после компаратора (идет уже на вход прерывания ардуины):
digit-200.png
digit-200.png (3.04 КБ) 2658 просмотров
Собственно замер:
F-200_cr.JPG (2658 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131623&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (444.29 КБ)</a>
Скорость двигателя у меня почему-то временами немного плавает - даже на слух слышно. Поэтому тут при измерениях так-же есть разбег. У меня уже что-то на мотор есть нехорошие подозрения.
Собственно замеры, привожу данные + осциллограммы (скважность отображет фигню - из-за формы сигната).
50 попугаев, делает вид что крутится, писк неприятный, 950 оборотов в минуту:
050-950.png
050-950.png (3.11 КБ) 2658 просмотров
70 попугаев, 1550 оборотов в минуту:
070-1550.png
070-1550.png (3.25 КБ) 2658 просмотров
100 попугаев, 2850 оборотов в минуту:
100-2850.png
100-2850.png (3.3 КБ) 2658 просмотров
150 попугаев, 4700 оборотов в минуту:
150-4700.png
150-4700.png (3.51 КБ) 2658 просмотров
175 попугаев, 5600 оборотов в минуту:
175-5600.png
175-5600.png (3.6 КБ) 2658 просмотров
200 попугаев, 6100 оборотов в минуту:
200-6100.png
200-6100.png (3.66 КБ) 2658 просмотров
250 попугаев, 7200 оборотов в минуту:
250-7200.png
250-7200.png (3.62 КБ) 2658 просмотров
300 попугаев, 7950 оборотов в минуту:
300-7950.png
300-7950.png (3.74 КБ) 2658 просмотров
400 попугаев, 9100 оборотов в минуту:
400-9100.png
400-9100.png (3.72 КБ) 2658 просмотров
500 попугаев, 9600 оборотов в минуту:
500-9600.png
500-9600.png (3.65 КБ) 2658 просмотров
600 попугаев, 9900 оборотов в минуту:
600-9900.png
600-9900.png (3.59 КБ) 2658 просмотров
700 попугаев, 10200 оборотов в минуту:
700-10200.png
700-10200.png (3.29 КБ) 2658 просмотров
800 попугаев, 10400 оборотов в минуту:
800-10400.png
800-10400.png (3.18 КБ) 2658 просмотров
900 попугаев, 10600 оборотов в минуту:
900-10600.png
900-10600.png (3.04 КБ) 2658 просмотров
Значения немного плавают - усредненные.
peratron
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 07:43
Репутация: 36
Настоящее имя: Eugene
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение peratron »

dale писал(а):Выкладываю замеры.
Большое спасибо.
Пошёл осмыслять.
Но выходит, что регулировка нелинейная :thinking:

ХИНТ: она должна и для лазера тоже быть существенно нелинейной...
mazepa
Кандидат
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 02:38
Репутация: 0
Настоящее имя: Денис
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение mazepa »

peratron писал(а):Но выходит, что регулировка нелинейная

ХИНТ: она должна и для лазера тоже быть существенно нелинейной...
регулировка линейная
шим на выходе в прямой пропорции к заданной S
тут описано https://github.com/gnea/grbl/wiki/Grbl- ... -speed-rpm

если хотеть прямую пропорцию - то надо нормальный ttl драйвер на шпиндель и сигнал снимать до ключа, с контроллера.
к лазеру кстати это еще больше относится, если драйвер его без ttl и подключать напрямую питанием в порт который как laser помечен на дятле то никакой регулировки не будет, только два режима - "еле светит" и "почти на полную"
Macgot
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 07:51
Репутация: 9
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение Macgot »

Gas писал(а):
Macgot писал(а):А можно выложить все эти картинки?
Да, можно...........
Спасибо!
SerЫй
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 янв 2018, 19:09
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение SerЫй »

mazepa писал(а):
peratron писал(а):Но выходит, что регулировка нелинейная

ХИНТ: она должна и для лазера тоже быть существенно нелинейной...
регулировка линейная
шим на выходе в прямой пропорции к заданной S
Прямо пропорционально, но эта пропорциональность нелинейная и не логарифмическая, судя по Вашим результатам.
Spindel_line.jpg (2560 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131663&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (47.79 КБ)</a>
Spindel_log.jpg (2560 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131664&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (36.71 КБ)</a>
Хотя, в диапазоне от 100 до 400 едениц зависимость является логарифмической
Spindel_log_100-400-.jpg (2557 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131666&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (45.44 КБ)</a>
mazepa
Кандидат
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 02:38
Репутация: 0
Настоящее имя: Денис
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение mazepa »

SerЫй писал(а):Прямо пропорционально, но эта пропорциональность нелинейная и не логарифмическая, судя по Вашим результатам.
шим на выходе линейный. ссылку в предыдущем посте давал.
а чтобы шпиндель изменял обороты пропорционально и не терял мощности, а также не было посторонних звуковых эффектов, которые выше описывали, нужен драйвер полноценный, а не просто ключ на шим.
peratron
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 07:43
Репутация: 36
Настоящее имя: Eugene
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение peratron »

SerЫй писал(а):Прямо пропорционально, но эта пропорциональность нелинейная и не логарифмическая
Ну, это как раз НЕ "прямо пропорционально" - прямо пропорционально, это когда именно линейно.
peratron
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 07:43
Репутация: 36
Настоящее имя: Eugene
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение peratron »

mazepa писал(а):а чтобы шпиндель изменял обороты пропорционально и не терял мощности, а также не было посторонних звуковых эффектов, которые выше описывали, нужен драйвер полноценный, а не просто ключ на шим.
Это нечто новое...

ЗЫ: нужны прямые замеры зависимости код > ШИМ.
Можно и без двигателя...
dale
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 23:21
Репутация: 5
Настоящее имя: Andrey
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение dale »

peratron писал(а):
mazepa писал(а):а чтобы шпиндель изменял обороты пропорционально и не терял мощности, а также не было посторонних звуковых эффектов, которые выше описывали, нужен драйвер полноценный, а не просто ключ на шим.
Это нечто новое...
Теоретически в этом есть смысл, если линейым БП выставить напряжение для той-же скорости шпинделя, то на мылых оборотах писка нет (по сравнению с такой-же скоростью при питании от ШИМа). И, скорее всего, там как раз будет линейная (или близкая) зависимоть напряжение-скорость. Если я правильно помню, то те-же 6000 оборотов у меня двигатель обечпечивает при питании от линейного БП что-то около 13 Вольт. На счет писка и стабильности - то разницу заметил только на совсем низких обороах (на которых работать не выйдет). К тем-же 6000 разницу не ощутил.
peratron писал(а): ЗЫ: нужны прямые замеры зависимости код > ШИМ.
Можно и без двигателя...
А смысл ? Все равно это попугаи, причем возможно у каждого свои (в смысле каждый для себя опытным путем находит при каких параметрах лучше работать).
Теоретически не сложно снять прямо с полевика - если надо.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Репутация: 328
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Абакан,Хакасия
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение evgenymcp »

Смысл всех этих замеров, если на нем ничего кроме царапинга делать нормально невозможно :-)
peratron
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 07:43
Репутация: 36
Настоящее имя: Eugene
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение peratron »

Вариант - разрезные линейники с возможностью подстройки:
https://ru.aliexpress.com/item/LM8UU-8m ... 35563.html

Изображение

:thinking:
mazepa
Кандидат
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 02:38
Репутация: 0
Настоящее имя: Денис
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение mazepa »

peratron писал(а):ЗЫ: нужны прямые замеры зависимости код > ШИМ.
выше ссылка на страницу автора с описанием этого.
можно еще открыть исходник и там найти где задается шим.

ну и замеры во вложении.

ЗЫ: шпиндель 250Вт 11000 оборотов, подключен через ttl драйвер
grbl и candle настроены соответственно под него
реально выдаваемое количество оборотов соответствует выставленной цифре в candle (+-25 из-за дискретности значений ШИМ)
Вложения
график
график
chart.png (7.31 КБ) 2509 просмотров
11000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131686&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (68.1 КБ)</a>
11000
10000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131687&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.79 КБ)</a>
10000
9000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131688&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.84 КБ)</a>
9000
8000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131689&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.67 КБ)</a>
8000
7000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131690&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.86 КБ)</a>
7000
6000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131691&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.76 КБ)</a>
6000
5000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131692&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.79 КБ)</a>
5000
4000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131693&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.77 КБ)</a>
4000
3000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131694&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.78 КБ)</a>
3000
2000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131695&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.63 КБ)</a>
2000
1000 (2509 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=131696&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (69.85 КБ)</a>
1000
peratron
Мастер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 07:43
Репутация: 36
Настоящее имя: Eugene
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с CNC 2418

Сообщение peratron »

dale писал(а):Теоретически в этом есть смысл, если линейым БП выставить напряжение для той-же скорости шпинделя, то на мылых оборотах писка нет (по сравнению с такой-же скоростью при питании от ШИМа).
А причём тут писк?
Наплевать про него и забыть - работе он никак не мешает, тем паче, что если и проявляется - то на не-рабочих режимах.
У меня, к примеру на всех разумных режимах не пищит.
dale писал(а):И, скорее всего, там как раз будет линейная (или близкая) зависимоть напряжение-скорость.
Линейность зависимости оборотов хх от напряжения питания - это теоретически обусловленное свойство электромашин с постоянным магнитом.
ШИМ - регулятор сам по себе линейный от скважности.
Так, что нелинейность целиком обуславливается нелинейной зависимостью ШИМ от кода - и ничем иным.
Что, к слову, подтверждается осциллограммами - для чего я их и запрашивал.

Значит нелинейность - целиком продукт МК-управления. Вопреки документации (её ещё не анализировал - надо будет проверить своими средствами, что б было надёжней).
dale писал(а):А смысл ? Все равно это попугаи, причем возможно у каждого свои (в смысле каждый для себя опытным путем находит при каких параметрах лучше работать).
Смысл - разъяснить для себя непонятку: расхождение теории с практикой - напрягает. А уж расхождение практики с документацией - тем паче.

Разумеется, этот баг - не смертельный и работать можно без заморочек. Но уж делать - так делать...
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»