Усилие резания

[Violent]

вот, умеешь, если можешь, действительно, ничего не изменится.

А если М5*3,5? Что-то измениться? И почему?

[Violent]

если у нас имеется ТОЛЬКО мясорубка и воздействующая на неё только одна сила - да - полетит в сторону приложенной силы. Внутреннее трение не позволит провернуть ручку

Так все таки только одна сила или еще и трение?
Как на ровном месте можно придумать такой бред?

озаботьтесь о задании всех переменных и констант для данной задачи

Неужели нужно так заморачиваться и сложно согласится что прилагая силу в стороне от оси - на ось она прямого влияния оказывать не будет?

И как видно из статьи, только лишь 40% от этой силы будут действовать на ось. Это учитывая все приложенные силы.

[aftaev]

И как видно из статьи, только лишь 40% от этой силы будут действовать на ось. Это учитывая все приложенные силы.

Violent, ты уже раз 10 ответил сам на свой вопрос. Берешь 40% силы умножаешь на размер станка 600*400 = нужная сила
Если уверен что прав, то бери эти расчеты и считай дальше станок, шпиндель, СПИД... иль зачем это тебе нужно. Если ты знаешь как правильно считать, зачем спрашивать?

[Violent]

зачем спрашивать?

А я про силу не спрашую, и так ясно.
Просто люди выдвигают удивительные умозаключения. Вот мне и интересно как они до этого доходят.

Вон даже на элементарные вопросы про момент силы - лепят какую-то ерунду.

[Hanter]

Сань да заканчивайте уже человек ни процесса резания ни физики не понимает а вы ему про высокие материи.. Он вас своими силами парит, а банально разложить силы по векторам не может. Русским же языком написал - нарисовать картинку и разложить силы.. до него не доходит что то что он вам рисовалкой обводит в точке отстоящей на 180 градусов будет направлено ровно в обратную сторону...

[Violent]

до него не доходит что то что он вам рисовалкой обводит в точке отстоящей на 180 градусов будет направлено ровно в обратную сторону

Это повлияет на номинал? Речь была про направление? Может все-таки про положение вектора относительно центра?
Ты вообще плел что это не та сила )))

Смотрю все всё прям понимают и знают, только вот у этих всезнающих потом вырастают вот такие недоразумения:

[donvictorio]

для дерева норм станок.
как-то же фрезеруют ручными фрезерами, а там жёсткости вообще нет. как таковой, по сути. рука только.

[frezeryga]

Violent, у когото хоть чтото работающее вырастает а у особо умных обычно дальше болтовни не заходит.

[Violent]

для дерева норм станок.

Норм? )))
Тогда можно и не удивляться что людям все равно какие нагрузки на их станке. У них же все и так норм получится.

у когото хоть чтото работающее вырастает а у особо умных обычно дальше болтовни не заходит.

К чему это ты? Или считаешь что все обязательно должны что-то выкладывать? )

[donvictorio]

Норм? )))
Тогда можно и не удивляться что людям все равно какие нагрузки на их станке. У них же все и так норм получится.

ну как бы принято брать (делать) инструмент под определённый круг задач. не будешь же ты электролобзиком бетонные стены штробить.

[Hanter]

Ты вообще плел что это не та сила )))

Слыш тыкальщик - тыкай жене своей.... я с тобой детей не крестил и на ты не переходил.

Это повлияет на номинал? Речь была про направление? Может все-таки про положение вектора относительно центра?

Послушайте уважаемый, я вам русским языком сказал - нарисуйте картинку. нарисуйте силы на каждой кромке фрезы. посмотрите куда и как они направлены.
Если до вас НЕ доходит, что сила отжимающая фрезу в двух противоположных точках будет направлена в прямо противоположные стороны и будет полностью компенсировать сама себя (при фрезеровке паза).... Если до вас не доходит, что в точке пересечения с направлением движения оси сила отжимающая фрезу будет направлена ровно против направления подачи....
О чем мы вообще тогда разговариваем ???
Покажите мне станок, который ВЫ построили на основании своих расчетов.. покажите его работу. тогда я возможно еще как то прислушаюсь. А пока вы занимаетесь тем, что учите жить весь форум, нихрена при этом самостоятельно не сделав. Но упорно доказывая что все вокруг тупые и не понимаю как и что происходит при фрезеровании....
знаток блин...
Вы хоть определение фрезерования знаете ??? шибко интересно было бы услышать его от вас... в свете ваших высказываний..

[Violent]

Если до вас НЕ доходит, что сила отжимающая фрезу в двух противоположных точках будет направлена в прямо противоположные стороны и будет полностью компенсировать сама себя (при фрезеровке паза).... Если до вас не доходит, что в точке пересечения с направлением движения оси сила отжимающая фрезу будет направлена ровно против направления подачи....

http://tehinfor.ru/s_4/par75.html есть рисунок 325 и 326.
О какой силе речь? Какая сила отгибает фрезу? Ее обозначение?
(для любого из приведенных случаев в статье - по подаче либо против подачи, "паз" рассмотрим далее)

Если уж кто-то пишет без сопровождения рисунками, будьте любезны ссылаться на изображения в статье

Для того чтоб ответить на этот вопрос достаточно написать 2 буквы - "Р" и индекс (обозначение силы).

[Hanter]

О какой силе речь? Какая сила отгибает фрезу? Ее обозначение?

На рисунке все силы обозначены. в комментариях все обозначения сил описаны и их действие рассмотрено. что еще вам нада объяснить ??

Это вы расчитали усилие на кромку фрезы, которая находится на расстоянии R от оси. Мне нужно усилие на ось фрезы

это ваша фраза ? и вы после этого учите весь форум расчитывать усилия ? ну-ну...
Вы уж в конце концов определитесь что вы хотите то от нас:

Подскажите какое усилие на фрезе при резании дерева и алюминия (осевое при врезании и нормальное при фрезеровке XY).

а то вам 7 страниц назад все выдали а полемика продолжается в непонятном направлении.. При этом вы упорно не желаете делать того что вам говорят..

О какой силе речь? Какая сила отгибает фрезу? Ее обозначение?

Проблема прочитать текст по своей же ссылке ??? русским языком написано: "Радиальная сила Рр представляет то усилие (противодавление), с которым обрабатываемая заготовка стремится оттолкнуть от себя фрезу; эта сила изгибает фрезерную оправку и давит на опоры шпинделя. "

Или для вас проблематично понять что при обработке паза зуб входящий в материал и выходящий из материала, будут расположены ровно друг напротив друга и эта сила в этих двух точках будет иметь ровно противоположное направление ??? и единственная точка где она НЕ будет скомпенсирована - будет расположена ровно на точке пересечения траектории кромки с осью направления движения инструмента ??? куда она там будет направлена тоже непонятно ? Вам чьердпобьери раз десять сказали - нарисовать картинку и разложить силы. но это же так тяжело.. зато всякие предположения строить - это да.. это проще..
весь форум тыкать неграмотностью - это тоже да.. а сесть и разобраться - это нет..

вас попросили определение фрезерной обработки привести - где оно? вы сути процесса не понимаете а лезете спорить. начните с определения, может мысли появятся какие то.

[Violent]

русским языком написано: "Радиальная сила Рр представляет то усилие (противодавление), с которым обрабатываемая заготовка стремится оттолкнуть от себя фрезу; эта сила изгибает фрезерную оправку и давит на опоры шпинделя. "

Ну наконец-то ))) Хоть кто-то набрался смелости повторить мои же слова )))
(еще с сообщения №24)

Так все-таки Радиальная сила - это сила действующая на ось фрезы? Правильно? (F2 из сообщений №3 и №9)
И радиальная сила при встречном или попутном фрезеровании (из статьи) будет равная 40% от силы резания? Так?

(давайте все-таки уточним перед тем как рассматривать фрезеровку "паза")

[Hanter]

Так все-таки Радиальная сила - это сила действующая на ось фрезы? Правильно? (F2 из сообщений №3 и №9)

правильно. но есть несколько моментов:
1 - а разве кто-то утверждал обратное ??
2 - а разве есть какая то сила из всех указанных по вашей ссылке, которая НЕ действует на ось фрезы ????? че вы к этой то прицепились ??
3 - а вы верно понимаете суть написанного ?? по моему нет.
4 - в написанном по ссылке нет фразы "действует на ось фрезы". есть фраза "стремится оттолкнуть от себя фрезу, изгибает оправку и тд..." это несколько разные вещи...

И радиальная сила при встречном или попутном фрезеровании (из статьи) будет равная 40% от силы резания? Так?

нет не так. может быть 40%, а может и не быть. и даже более того - в вашем "освещении" она может быть даже -40%.... все зависит от геометрии зубьев фрезы. при больших отрицательных главных углах она может быть и 100 и больше %... при больших положительных главных углах она может быть отризательной, ибо инструмент будет затягивать ПОД материал, а не отталкивать от него как на картинке. Более того картинка приведенная вами к обработке дерева не имеет НИКАКОГО отношения. потому как инструмент для дерева должен быть острый. иначе будет жопа. а вы почему то картинку от горизонтального фрезера по металлу пытаетесь применить к деревяшкам...

и я таки дождусь определение фрезерной обработки ? без него не вижу смысла продолжать что-то обсуждать ибо нет понимания процесса..

[Violent]

правильно. но есть несколько моментов: 1 - а разве кто-то утверждал обратное ?? 2 - а разве есть какая то сила из всех указанных по вашей ссылке, которая НЕ действует на ось фрезы ????? че вы к этой то прицепились ?? 3 - а вы верно понимаете суть написанного ?? по моему нет.4 - в написанном по ссылке нет фразы "действует на ось фрезы". есть фраза "стремится оттолкнуть от себя фрезу, изгибает оправку и тд..." это несколько разные вещи...

1. А разве непонятно почему тут все что-то пытались гнуть свое после 24го сообщения? Или все остальные писали сообщения чтоб согласится со мною? ))) Ясно же что каждый гнул свое, отрицая мои слова.
2. Ниче что остальные силы - это другие составляющи? Разве они влияют на номинал радиальной силы? Радиальная - это как раз численная составляющая от силы резанья которая действует именно на ось, а не зубья или еще что-то. Правда же? )
4. Неужели? А из сообщений №3 и №9-ч2 разве это не одно и то же?

[Violent]

нет не так. может быть 40%, а может и не быть. и даже более того - в вашем "освещении" она может быть даже -40%.... все зависит от геометрии зубьев фрезы. при больших отрицательных главных углах она может быть и 100 и больше %

Опять началось.
Научные обоснованные данные совсем не показатель?
То что в таблице 3.2 (из статьи) написано Рр = 0,35...0,4 * Р - не воспринимается?
0,35...0,4 - это и есть учет всех возможных вариантов резанья и углов.

Или и это будете отрицать? То что все пытаются делать в этой теме

[Hanter]

мда.. совсем печально. вижу только то что хочу.... короче пока не будет ответа по определению фрезерования - дальше что то обсуждать не вижу смысла. ибо понимания процесса не наблюдаю.

[Violent]

короче пока не будет ответа по определению фрезерования - дальше что то обсуждать не вижу смысла

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B8%D0%B5

Фрезерование (фрезерная обработка) — это механическая обработка резанием плоскостей, пазов, лысок, при которой режущий инструмент (фреза) совершает вращательное движение (со скоростью V), а обрабатываемая заготовка — поступательное (со скоростью подачи S).

Например такое определение. Подходит для дальнейшего обсуждения?

Для вас и для вашего вопроса Рр будет силой пытающейся "затянуть" кромку фрезы под материал при попутной обработке.. ну или отжать от материала при встречной.

Ошибка!
Радиальная сила всегда отжимает фрезу от заготовки. Смотрим куда направлен ее вектор при обеих видах обработки.
О каком понимании фрезеровки тогда речь?

Меня все-таки интересует Ваш комментарий к сообщению №137
Это ж при каком удивительном условии Рр >= Р (радиальная больше/равна силы резанья)?

И можно на сообщение №136

[Hanter]

Например такое определение. Подходит для дальнейшего обсуждения?

нет, это не полное определение. ключевой момент отсутствует.

Ошибка! Радиальная сила всегда отжимает фрезу от заготовки. Смотрим куда направлен ее вектор при обеих видах обработки.
О каком понимании фрезеровки тогда речь?

мда... пичалько...