Японец BROTHER TC-229

[Hanter]

Макс, тут я с одной стороны согласен - на ней через жопу все. А с другой стороны - могу тебе сказать - если ты подойдешь к мазаку с его мазатролом - я думаю у тебя пропадет желание даже подходить к нему.. ибо структура его программ - еще похлеще будет Но с другой стороны те кто его понял и освоил - хрен ты их уговоришь на что -то другое перейти а так - да.. смотришь на код и понимаешь что ты нихрена не понимаешь... У меня хайден - тоже смотришь на код - та еще радость.. Но при этом абсолютно вся обработка - основной шпиндель. контршпиндель, перехваты, подача заготовки, забор детали, вся обработка приводным инструментом пишется на стойке.... причем очень быстро и весьма логично... но готовый код - та еще радость...
А по балтсистему - я частно - не могу сказать что она прям "вах".. но это одно из самых недорогих решений на рынке. и народ кто с ней работает как то не шибко то ее и ругает. не вижу я с ней проблем. панели операторов вполне нормальные. все живет, работает. у нас даже на портал огромные ее поставили. хотя там бюджет был такой что пофигу по моему было что ставить.. там один привод стоит дороже всей стойки..
ЛинуксЦНЦ - честно - я туда сам не лезу. мне хватает своих приключений. еще одну систему курить и подробно ковырять - банально не хочу. тем более что несколько раз сталкивался, видел чем это заканчивается. все кричат - давай! давай! мы если че поможем! да не вопрос.. ты только свистни.. свистели.. пыхтели.. все помошники резко куда то слились Мне самому она банально не интересна. и таки я НЕ считаю опять же что она плохая. и уверен что на ее основе таки можно сделать хорошее готовое решение. НО!!! вот в то что оно будет дешевле готовой стойки - извините не верю.... Не верю потому что сам в этой теме ковыряюсь и представляю что и во что выливается. сколько банально стоит одна хорошая кнопочка... пленочная клавиатурка.. ящичек под потроха... и тд и тп. Вон Саню Украинца спросите - во что им вылилась стоечка на КФПЭ250... порезать, погнуть, лицевую панельку сделать.. кнопочки там галетнички всякие.. шибко удивитесь...

В данный момент 2 станка работают на lcnc, причем оба не просто двигают осями, но и меняют заготовки с инструментом. Все можно под себя подпилить. Но у меня это как увлечение ещё. Просто интересно самому поразбираться. Времени только вот на все сложно найти.

отож! полностью согласен. ибо даже здоровье можно как то вернуть... а вот время хрен... время такой ресурс который увы только убывает по этому и не интересно ковырять его. И я не отрицаю что она работает, что на ее базе можно строить хорошие машины. что можно сделать хорошую стойку. все упирается во время и в деньги. построить на ее базе реально хорошую стойку можно. Но по факту окажется что дешевле купить готовую. причем сильно подозреваю что гараздо дешевле.. а уж все прописать и настроить - подавно..

[aftaev]

давайте не будем рассказывать сказки, что нормальный грамотный оператор ушел с фанука на емс и остался очень доволен...

На это можно с другой стороны посмотреть. Берем советский токарный который полностью открытый, и современные станки. Европейские нормы там чаво то требуют чтобы рабочая зона станка была закрыта в целях безопасности. В какой станок проще устанавливать заготовки? В открытый без кожухов! . Так же и со стойками. Вот свежий пример Токарный СЧПУ ТПК-125 Sinumerik 802 s #1 автор не понимает зачем такие сложности чтобы включить шпиндель нужно разжать/зажать патрон. Поставит туды он Mach3 и потом поработав скажет: как хорошо с Mach3 работать - нет у Mach3 этого геморроя с безопасностью
Если выбросить Фанук и поставить Lcnc но так как хочет оператор - то он будет конечно рад на нем работать. Ничего сказочного здесь не вижу.

[frezeryga]

Как выглядит г код мне всеравно у меня задача простая привязать деталь инструмент и запустить уп в муснс или лснс с нормальным интерфейсом это делается в пару тыков а в балтсистеме нужно команды вводить на обнуление координат. Я думаю через месяц ежедневных клацаний команд я бы не выдержел и расшиб бы его.

[Hanter]

Сань - отчасти согласен. Да, некоторую вольность в работе поиметь можно. НО! опять же мы возвращаемся к вопросу квалификации и подготовки оператора.. Если это извините "колхозник" который не знает с какой стороны подойти к станку - конечно так проще. вбил ему основные функции, три кнопки - старт, стоп и грибок на случай ахтунга и пусть живет...
Если же мы говорим о грамотном операторе, с опытом работы, то я так понимаю у него не возникает вопроса почему так а не иначе. вопросы будут один раз. когда человек первый раз подошел к станку. ибо новый станок - нада банально понять логику его работы. И грамотному оператору, да и вообще оператору с каким то более менее реальным опытом не нада объяснять например тот факт что все пром стойки и все их действия строятся и проектируются прежде всего из соображения максимальной безопасности. По этому все вот эти вопросы типа "а нахрена это нада"... "а зачем дверь закрывать"... "а зачем ось отводить" и тд и тп они сидят в голове ровно до первой улетевшей заготовки... сломанного резца... и тд и тп.. потом до оператора резко доходит что эта хрень сцуко ездит.. причем быстро.. и не всегда так как тебе хочется.. и так дверцу лучше наверное всетаки прикрыть... ибо вылетевшая заготовка даже весом 100 грамм на 6тыщах оборотов ой какая забавная хрень...
Да и по работе - чем больше у человека опыта - тем больше ему кнопочег нада на панели ибо это по началу старт и стоп тыкаются... а дальше и блокделиты начинаются и опциональные стопы и то и се и пятое десятое... потом смотришь - упс... а у соседа на синумерике еще такая крутилочка есть.. и она сцуко реально удобная и полезная.. а у меня нету.. отжежьгады.. зажали.. а там еще циклы вот такие есть... а у того еще вот так можно сделать... ХАзяинь!!! нада больше золота. !!! ...

[nik1]

Согласен с Максом на все 100%
я на колхозе могу сделать крутые вещи, еще не каждый оператор на крутом станке сделает

[Hanter]

а у тебя не Lcnc, а уже некое подобие нормальной стокий. по этому не в зачот...

[nik1]

красавчик

[mikehv]

отож! полностью согласен. ибо даже здоровье можно как то вернуть... а вот время хрен... время такой ресурс который увы только убывает по этому и не интересно ковырять его. И я не отрицаю что она работает, что на ее базе можно строить хорошие машины. что можно сделать хорошую стойку. все упирается во время и в деньги. построить на ее базе реально хорошую стойку можно. Но по факту окажется что дешевле купить готовую. причем сильно подозреваю что гараздо дешевле.. а уж все прописать и настроить - подавно..

Ну так на увлечения всегда время тратится. Если так смотреть на вещи, то рыбу например проще купить в магазе, нежели ехать на рыбалку, и дешевле кстати.
Но тем не менее у меня отец ездит, получает удовольствие. А мне например в свободное время интересно ковырять железки. У вас тоже думаю найдется такая неразумная растрата того самого невозобновляемого ресурса. Так что все на любителя.

[Serg]

А могли бы делать и продавать людям.

У них есть идеи на этот счёт, потому и не дают фоткать.

[aftaev]

я на колхозе могу сделать крутые вещи, еще не каждый оператор на крутом станке сделает

А если тебя поставить за этот крутой станок, сделаешь? Если да, то станок и ЧПУ не причем.
Если кто то на крутом станке "не может" что либо сделать, это как правило говорит что ему нет интереса это делать

[MGG]

Хантер, я просто коряво изъяснюсь. Я это и имел ввиду, что нужен отдельный человек, чтобы все сделать грамотно , а так между делом времени ни у кого не хватит. Можно, и я думаю даже есть какието готовые решения но случаи еденичные и не коммерческие.

[Hanter]

Как выглядит г код мне всеравно у меня задача простая привязать деталь инструмент и запустить уп в муснс или лснс с нормальным интерфейсом это делается в пару тыков а в балтсистеме нужно команды вводить на обнуление координат. Я думаю через месяц ежедневных клацаний команд я бы не выдержел и расшиб бы его.

Макс, я все понимаю про тыкание кнопками. что тебя раздражает что нада нажать несколько кнопок подряд и тд и тп. и что тебе без разницы как выглядит G-код... НО! я смотрю на это с другой стороны нежели ты. и именно со своей колокольни я знаю, что это ровно до тех пор, пока ты работаешь на хобийном станке и именно в режиме "хобби". А ты этого понять не хочешь.
Просто поверь - пока у тебя нет смены инструмента, пока ты на каждый инструмент грузишь отдельную программу... пока ты делаешь по 1-2 детальки, а не 200-300-500... пока у тебя есть возможность сесть за комп и заново переписать обработку в солиде внеся нужные поправки и корректоры.. пока ты не отслеживаешь износ инструмента на одних и тех же деталях - да.... пока все идет именно так - тебя не волнует как выглядит код.. ибо ты его не читаешь. ты его банально грузишь и смотришь результат... а что внутри - пофигу.. вот пока это работа в режиме хобби - тебя волнует именно как быстро и удобно открыть файл, привязать заготовку и тд и тп - ибо это твои наиболее частые операции с чпу..
Но поверь - как только у тебя на одну загрузку программы будет делаться хотя бы 20-30-50 деталей, да еще с 3-5-10 инструментами, с корректорами, блоками и не дай бог еще с подпрограммами - у тебя очень сильно поменяется взгляд на интерфейс, и необходимые функции. и вот это вот "нажать 5 кнопок чтобы загрузить программу" или привязка координат/инструмента - ваще уйдет на задний план и не будет заострять внимание. ибо будет выполнятся 1 раз в смену.. а то и в неделю.. а вот остальное, то что счас вообще не используется станет ну просто пипец каким актуальным и важным..

[john1987887]

Есть вопрос. Все производители стоек пишут, что возможна работа с плк. Я так понимаю, что ПЛК ставится отдельной коробочкой в электрошкафу и может решать какие-то доп задачи? Или на него можно целиком автосмену повесить?

[frezeryga]

Всякие фунуции это хорошо но это не отменяет того что базовые вещи должны быть удобны. Потому когда мне это все понадобится на балтсистем я по прежнему не посмотрю.

[nik1]

Лёх, смена инструмента и коррекция на одно значение работает
Про блоки и подпрограммы не знаю , не сталкивался

такой вопросец, как решается задача коррекции разногого значения на одном инструменте?
Допустим инструмент номер 6 , нужно сделать 2 отверстия, на одном допуск минус 2 сотки , на втором плюс 2 сотки

[Yarrr]

Есть вопрос. Все производители стоек пишут, что возможна работа с плк. Я так понимаю, что ПЛК ставится отдельной коробочкой в электрошкафу и может решать какие-то доп задачи? Или на него можно целиком автосмену повесить?

Есть встроенный plc, в самом контроллере можно логику запрограммировать, но тогда надо к контроллеру интерфейс ИО, те воды выходы.
Поправьте если что

[Hanter]

Лёх, смена инструмента и коррекция на одно значение работает
Про блоки и подпрограммы не знаю , не сталкивался

Чойто ???? на один инструмент ты можешь назначить хоть 10-20-50 корректоров... сколько у тебя система позволяет иметь корректоров, столько можешь и назначить. обычно количество корректоров равно количеству допустимого инструмента. хотя и не обязательно.
Блоки встречаются постоянно и очень часто. например тот же солид обработку каждым инструментом пишет в виде отдельного блока. и очень удобно например запустить обработку не с начала программы, а с нужного тебе блока (инструмента). например банально деталь делается 2-3 часа.. у тебя отработало 2 инструмента, остался еще один/два/пять.. ты приходишь на следующий день и запускаешь программу не с начала а с нужного тебе инструмента.. или ты обработал деталь, сделал замер - а у тебя инструмент подсел и размер уплыл.. че делать ? заново все обрабатывать ? нахре. вводишь корекцию и с нужного блока обрабатываешь то что нужно... вместо всей программы..
по подпрограммам я сам столкнулся не так давно. взрыв мозга еще не до конца ликвидирован. по этому тут пока воздержусь от коментариев. для себя не все еще уяснил, там совсем не все так просто как хотелось бы. токарка с приводным инструментом, контршпинделем, подачей материала и забором детали практически вся живет на подпрограммах. в одной программе видел до 7-8 подпрограмм.. причем они не просто вызываются, они еще друг другу параметры передают. плюс стойка хайден - там такая каша... сильно все отличается от обычного кода. по этому я пока но коментс...

такой вопросец, как решается задача коррекции разногого значения на одном инструменте?
Допустим инструмент номер 6 , нужно сделать 2 отверстия, на одном допуск минус 2 сотки , на втором плюс 2 сотки

Коль - тебя интересует как это реализовать в программе или как это сделать в каме ??
если в программе то ты просто назначаешь разные корректоры.. например для инструмента номер 5 можно поставить корректор с его же номером 5 для первого случая. а для второго например от позиции где стоит скоростная голова.. ибо ей корректор на диаметр не актуален... тебе ж никто не запрещает на конкретный инструмент назначить корректор с номером отличным от номера инструмента...
Если тебя интересует как это сделать в каме - то для солида посмотри вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=SUicpl3Kpis
да и вообще всю эту серию рекомендую посмотреть - очень полезные ролики. автору поклон и благодарности.

[Hanter]

Есть встроенный plc, в самом контроллере можно логику запрограммировать, но тогда надо к контроллеру интерфейс ИО, те воды выходы.
Поправьте если что

немного не так. Тут нада понимать что под PLC могут пониматься две совершенно разные вещи - во первых мы привыкли что PLC это реально отдельная коробочка, которая че то там своими мозгами делает. Управление такой коробкой сводится обычно к подаче ей каких то управляющих сигналов. сигналы обычно стандартизированы. ну то есть подали ей на вход сигнал, она сделала че то и мы дождались контрольного сигнала подтверждающего выполнение операции. это одна ситуация.
Вторая ситуация - часто указывается что стойка или контролер имеет встроенные функции PLC. это несколько другая хрень, и подразумевает она не отдельную коробочку, а то, что в стойке (контролере) могут быть прописаны определенные файлы, которые будут задавать аппаратную логику. ту же смену инструмента, выходы в нули, реакции на кнопки панели и тд и тп. И тут важно то, что выполнение данных файлов и реакция на события описанные в них происходят на аппаратном уровне. то есть например нажатие кнопки стоп будет отработано гарантировано и в жестко установленный период времени. даже если стойка (контролер) будет загружен работой по самые помидоры. ибо это аппаратная логика и она выполняется на аппаратном уровне. если надо - могу дать почитать про данные функции из мануалов, но скрины будут на английском.

[Yarrr]

Вот я про вторую ситуацию, если ПЛК поддерживается самим контроллером.
Скрины не помешали бы, матчасть подтянуть это всегда хорошо)

[nik1]

По блокам понял
У нас типа того есть , можно дать команду поехать с определеннго кадра
по коректорам посмотрю , пока один коректор на инструмен, но это можно поправить , тока нужно знать что и как