Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение nkp »

я просто вспомнил,что мы тут давненько пробовали изменять коэффициенты пид на лету...
так что при желании можно хотя бы небольшую градацию в настройках сделать...
а в идеале - действительно возможность адаптивной подстройки пид (не встречал в сообществе емс таких обсуждений - наверно нет
подобных запросов ;) )
Птица-феникс =)
Мастер
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 00:42
Репутация: 90
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение Птица-феникс =) »

PKM писал(а):Кстати 30 м/мин - это винты 10мм и 3000 об/мин? А как же ремни?
это рейка, ремни, и моментная серва на 1000об.
по Z швп 2525 и опять же серва 1000об.
Но это же не 30 м/мин по Z?
на видео что то около 15ти.
Название параметра в студию, а можно сразу и ссылку на мануал... посмотрю что к чему.
Снимок.JPG (906 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=102624&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (21.8 КБ)</a>
MGG писал(а):Кстати, а как понять, снизить жесткость системы?
в дельтах так:
ж.JPG (906 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=102625&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (43.17 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение aftaev »

MGG писал(а):дельты где делают?
Начиналось в Тайване
http://www.deltaww.com/about/company.as ... 0&hl=en-US
MGG писал(а):Для частоты эксперимента, надо чтоб, на дельтах на ремнях кто-то сказал свое расхождение,
Аха размечтался скажут. У них уже давно в "микронах" станки работают ;)
MGG писал(а):Ну и почитав всякие разные интернеты как его тянуть, и при этом многие говорили, при нажатии чтобы было 90 градусов, в данный момент у меня затянут сильнее, рекомендаций.
Обычно в мануалах на сервы указывается допустимый момент на ось мотора. На форуме были случаи когда тянули, тянули и тырц вала нет :)
MGG писал(а):Кстати, а как понять, снизить жесткость системы?
Вал будет как резиновый.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение frezeryga »

зналбы я где это посмотреть сказалбы.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение PKM »

MGG писал(а):Кстати, а как понять, снизить жесткость системы?
В яскаве есть параметр: жесткость привода.
Птица-феникс =) писал(а):это рейка, ремни, и моментная серва на 1000об.
по Z швп 2525 и опять же серва 1000об.
Хорошо, а как например вычислено значение 0.001? Может ошибочка вкралась... на 2 порядка?
nkp писал(а):а в идеале - действительно возможность адаптивной подстройки пид (не встречал в сообществе емс таких обсуждений - наверно нет
Довольно сложно их менять на лету, по каким критериям например?
Собственно говоря, никто не мешает вместо ПИД использовать любой другой алгоритм в LinuxCNC. И фильтры можно встроить и все остальное. Было бы желание.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение PKM »

Птица-феникс =) писал(а):если настройки пид будут не статичными ,а адаптивно изменяться?
что кстати в дельтах включается одним параметром
Жаль картинка не цитируется.
Я уж был подумал что дельты изобрели что-то невероятное. А это всего лишь автоопределение инерции, которое в яскавах с 1998 года (или когда там Сигмы 2 появились). Иногда оно даже мешает, кстати.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение nkp »

PKM писал(а):Довольно сложно их менять на лету, по каким критериям например?.
вот я и пытаюсь поднять этот вопрос(пока тут в теме специалисты крутятся) если подобный механизм где то уже работает -
может кто то скажет как... в общих чертах конечно...
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение PKM »

Мне кажется в линуксе можно гораздо лучше настроить ПИДы если добавить подавление резонанса на некоторой частоте.

Или например при небольшй скорости можно автоматически включать фильтр срезающий высокочастотные колебания.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение MGG »

PKM писал(а):В яскаве есть параметр: жесткость привода.
Скорость пропорционального усиления, походу у меня это так на русском языке звучит. увеличиваешь, жесткость поднимается, но может начать вибрировать что мама не горюй, уменьшаешь растет ошибка, и видно вяло все становится.

Вот шо гуглтранслейт родной говорит:
Чем больше значение установки, и тем выше коэффициент усиления, тем больше жесткость. Значение параметра определяется конкретной серводвигатель задающий блок модели и нагрузки. Как правило, чем больше инерция нагрузки, тем больше значение установки
эффект сильно не нравится.

на Z, при любых пид параметрах при движении вниз вибрирует, на скорости 300, биас покрутил, результат не понял, он просто всю полку повышает или понижает, но эффекта не дает, дошел до велечин 0.2 - -0.2.
Ремень расслаблять нельзя, вся ось начинает быстренько скатываться вниз.

Читаю мануал :D
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение nkp »

PKM писал(а):включать фильтр срезающий высокочастотные колебания.
отчасти у нас Интегральная составляющая уже есть такой фильтр
Выделение_043.png (870 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=102627&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (19.65 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение aftaev »

PKM писал(а):В яскаве есть параметр: жесткость привода.
Не параметр Pn, а функция Fn001 которая просто меняет несколько параметров: Выбирает 10 ступеней из комбинации параметров Pn100, Pn101, Pn102, Pn401.
01.png (864 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=102628&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (109.13 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение MGG »

Мануал яскавы тоже гуглтранслейтом походу переведен. Надо найти похожие по смыслу мои параметры, и покрутить их.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение aftaev »

MGG, что такое жесткость системы есть примерно в таблице. На сколько помню на фрезерном 6т80ш на ремнях, выше 3й жесткости подняться не мог - ремни жужат и все.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение MGG »

Еще дурные мысли рука покоя не дают. Подскажите, стоит или нет, поскольку я все равно собираюсь ограничить скорость в районе 7500, может есть смысл купить шкивы на 15 зубов и сделать редукцию 2к1 ?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение PKM »

А сейчас какая редукция?
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение MGG »

PKM писал(а):А сейчас какая редукция?
нету, шкивы все на 30 зубов
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение PKM »

Станет гораздо лучше, даже если на 18-20 взять! Срочно в магазин за шкивами!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение aftaev »

MGG, момент в серве при реверсе на самой шустрой скорости до скольки подымается?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение MGG »

Это я не знаю, надо смотреть если это возможно.

Если по шкивам не шутка, то надо брать))
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Портальник по мягким металлам по проекту Фрезеряги.

Сообщение PKM »

Мы вот в соседней теме рассуждали, что ошибка следования сервопривода снижается с уменьшением приведенного момента инерции. А он снизится в 4 раза при передаточном 1:2.
Отличный случай подтвердить это экспериментально.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»