Проект фрезера по дереву и не очень

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ultrus »

ScrewDriver писал(а):Не, Юр. Перевариваю инфу пока что.
Нашел три вида - полностью серебристый, с черными крышками и с синим верхом.
Лежат без дела два комплекта шпинделей с инверторами, 1,5 кВт и 2,2 кВт, ждут готовности своих станков.
Могу какой-нибудь прислать поюзать. За одно обкатаешь и инвертор мне грамотно настроишь. ;)
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

ultrus писал(а): Лежат без дела два комплекта шпинделей с инверторами, 1,5 кВт и 2,2 кВт, ждут готовности своих станков.
Могу какой-нибудь прислать поюзать. За одно обкатаешь и инвертор мне грамотно настроишь.
Не Юр, спасибо за предложение, пока не готов.
Настроить я тебе и так помогу, ежели чего.
А пересылать туда-сюда их не вижу смысла. Да и чужое оборудование - боязно.
Я со шпинделями никогда не работал - оно конечно тот же двигатель, но мало ли. Сам учиться буду.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ultrus »

ScrewDriver писал(а):Да и чужое оборудование - боязно.
А что боязно-то? Кусок железа.
Мне кажется для твоего не дюже крепкого станка, 6-ти килограммовый шпиндель 2,2 кВт - убийство полное.
У меня ещё KRESS 1050FME уже третий год лежит невостребованный. Могу по себестоимости 2014 года за 8 тыр уступить, если поюзать боишься взять.
Вполне себе приличный шпиндель, как раз для твоего конструктива. :good:
На нём и сделаешь себе ещё один станок с полем побольше под 2,2 кВт шпиндель.
Я к этому времени свой проект с унивесальным профилем закончу. Будет полегче с изготовлением.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

ultrus писал(а): Мне кажется для твоего не дюже крепкого станка, 6-ти килограммовый шпиндель 2,2 кВт - убийство полное.
а в чем убийство-то? режим можно и послабже поставить всегда.
Я рассуждаю так - 0.8 - не хочу.
1.5 - мне кажется в самый раз
2.2 - разница с 1.5шкой.... тысячи 3-4 - ну и смысл брать полторашку?

Прикручу с боков стальные плиты лазером резаные, сзади портала тоже плиту, ось Z из дюрали порежу.... и куда он денется =)
Шаговики опять же 3-х амперные, запитаю вольт от 40....
Коллекторник не хочу принципиально.

Боязно - в том плане что я не уверен в режимах для высокосоростных двигателей.
На обычных асинхроннихах всегда действует правило U/F = const.
Грубо говоря 380В/50Гц = 7.6 - это угол наклона кривой вольт-частотной характеристики движка. Он должен быть постоянен на всем диапазоне регулирования скорости двигателя.
Для задания нижней точки это соотношение сохраняется, т.е. будет 38В при 5 Гц.
Параллельно можно подстраховаться - измерить сопротивление обмотки, ток в нижней точке U/R без учета индуктивности не должен превышать номинальный ток шпинделя.
Плюс задавая характеристику можно в верхней точке поставить не 220В, а 180 - тем самым искуственно ограничив ток.
Зачем это делать? Все просто - мы доподлинно не знаем реальные характеристики шпинделя - поэтому лучше при пуске перестраховаться - вдруг китайцы намудрили.
Посмотреть ампераж, посмотреть температуру, дальше принимать решение об изменении параметров.

Каковы характеристики на больших частотах я пока не знаю, ищу профильную литературу, именно по шпинделям.
Написал, не для похвастаться - а чтоб ты, если будешь настраивать, не сильно доверял написанному на форумах (видел одну тему - полный ах). Первый документ при настройке - руководство по эксплуатации частотника и паспорт шпинделя.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ultrus »

ScrewDriver писал(а):если будешь настраивать,
После прочитанного, сам настраивать вряд ли возьмусь. :hehehe:
А можем ли мы поступить так? Я тебе пришлю оба шпинделя с частотниками и кронштейном крепления. Могу предварительно выпилить пластину крепления кронштейна на твой станок.
Ты их как положено настроишь, обкатаешь и проверишь на своём станке и пришлёшь обратно.
Если честно, я на это и рассчитывал, предлагая тебе поюзать. :? Ты сделаешь себе необходимые дюралевые детали, а я получу настроенные шпиндели. ;)
Все риски и транспортные за мой счёт. По моему, получится взаимовыгодно.
Ну не силён я до такой степени в электронике, а учится уже поздновато. Да и лень, если честно...
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

ultrus писал(а): После прочитанного, сам настраивать вряд ли возьмусь.
А можем ли мы поступить так? Я тебе пришлю оба шпинделя с частотниками и кронштейном крепления. Могу предварительно выпилить пластину крепления кронштейна на твой станок.
Ты их как положено настроишь, обкатаешь и проверишь на своём станке и пришлёшь обратно.
Если честно, я на это и рассчитывал, предлагая тебе поюзать. Ты сделаешь себе необходимые дюралевые детали, а я получу настроенные шпиндели.

Все риски и транспортные за мой счёт. По моему, получится взаимовыгодно.
Ну не силён я до такой степени в электронике, а учится уже поздновато. Да и лень, если честно...
Не так страшен черт, как его малюют.
Конечно помогу - тем более если выточишь =)
Проблема может возникнуть с тем, что я загрузить шпиндель на 100% не смогу на своем станке - но лимиты по току есс-но выставлю, но их лучше проверить живьем.
Ладно, это детали. Ты для начала напиши, что у тебя за частотники - я подозреваю, какой-то китай? Надо мануалы читать.

П.С. Помпы у меня, как понимаешь тоже нет.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение frezeryga »

проверить просто берем ключ надеваем на шпиндель и жмем старт держа ключ рукой если частотник не вырубило через 3 секунды то снижаем ток защиты я свои так настраивал.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

frezeryga писал(а):проверить просто берем ключ надеваем на шпиндель и жмем старт держа ключ рукой если частотник не вырубило через 3 секунды то снижаем ток защиты я свои так настраивал.
Жень это фигня, а не проверка.
Ты критично большой перегруз отсекешь, а малый нет.
Например (не знаю по фрезерованию) ты фрезу опустишь в кисель, т.е. вращаться и резать она будет, но с перегрузом двигателя допустим в 20%.
Если кратковременно, то ничего страшного, а если час так поработаешь? Обмотки нагреются. На обмотках лак. Превышение 120-150 градусов - короткое замыкание. Повышение температуры на 10 градусов приведет к деградации и сокращению срока службы в два раза.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение frezeryga »

ну от этого не спасешся а если я сверлю и шпиндель напрягается секунд на 10 и мне ненадо чтобы он вырубался. он должен вырубатся только тогда когда его заклинило.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ultrus »

ScrewDriver писал(а):Надо мануалы читать.
1. Micno KE300-2R2G-S2 2,2kW.
2. Delta VFD015M21A 1,5kW.
Ну, раз пошла такая пьянка, не откажи в настройке ещё одного частотника:
3. Easydrive mini-s-2S0007M 12A 0,75kW под воздушку: http://www.ebay.com/itm/CNC-AIR-COOLED- ... Sw4shX18lf
А я за это пыльну тебе основание оси Z и пришлю куски дюральки на эксперименты и все остальные детали твоего станка.
За одно и попробуешь, чем воздушка отличается от водянки. Говорят у них момент больше.
Такой расклад пойдёт?
Кстати, Фрезерягу Максом зовут, шифруется, блин!
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

ultrus писал(а): Такой расклад пойдёт?
Кстати, Фрезерягу Максом зовут, шифруется, блин!
Конечно пойдет.
Да у меня на одном предприятии был хлопец - Евгений Дружинин, вот я и путаюсь =)
Макс, извини =)
frezeryga писал(а):ну от этого не спасешся
Спасешься или тепловой моделью двигателя в частотнике или тепловым реле - оно же теплушка в обиходе.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

Помогите опознать по фото проблему.
Слишком сильная подача, низкая мощность двигателя?
Резал фанеру.
Кончик почернел, внутри спрессовалась стружка.
2017-02-16 21-20-15.JPG (3057 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=103488&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.72 МБ)</a>
2017-02-16 21-20-33.JPG (3057 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=103489&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.75 МБ)</a>
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 925
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение xenon-alien »

У меня когда чернело, то и подгоревшим пахло.
Так что у меня обороты были слишком высокие. (это еще на дремеле с дофигаперьевой фрезой.)
Есть формулы для расчета подачи и среза на зуб (или как так оно правильно), и можно посчитать.
Думаю, что знатоки подскажут.

Я включил на максимум обороты и подачу 250 мм/мин (к)примеру. А потом убавлял обороты, если начинало дымить.
Или можно пробовать подачу увеличивать, пока не перестанет дымить, но можно и фрезу сломить.
Так что на свой страх и риск такой метод.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение Hanter »

Василий - для фанеры лучше одно или край - двухперую фрезу. а так - обороты уменьшить, подачу увеличить.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1835
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение Лодочник »

ScrewDriver писал(а):Помогите опознать по фото проблему.
Слишком сильная подача, низкая мощность двигателя?
Резал фанеру.
Кончик почернел
Режимы какие были?
Не стоит работать по деревяшкам фрезами с длиной рабочей части более 4-х диаметров(оптимально 3 диаметра и однозаходная фреза, имхо).
Подгорает от высоких оборотов и низкой подачи. Ориентиры - подача в м/мин = диаметру, глубина за проход=диаметру. Обороты для 6мм - 15т~18т, больше диаметр-меньше обороты и наоборот.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

Лодочник писал(а): Режимы какие были?
где-то такие:
шпиндель коллекторник 100Вт (Дремель)
подача 300 мм/мин, обороты макс(около 30000), заглубление 2мм, фреза 3.175 спиральная трехзаходная длина 30мм.

Ужас конечно, исходя из того, что вы написали.
Но. Я с текущими двигателями (NEMA17, рабочий ток 0.5А - разогнал до 1А) боюсь что больше 500 мм/мин на подаче не выжму (холостые перемещения доводил до 2000 мм/мин).
Соответственно получается, что нужно уменьшать рабочие обороты шпинделя и тут тоже проблема - регулятор на симисторе в цепи якоря и обмотки возбуждения не даст поддерживать обороты с изменяющейся нагрузкой, да и не линейно там все.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

Попробовал двухзаходной прямой. Подачу увеличил до 500.
Обороты на минимум. (хз сколько)

Понравилось значительно больше - стружка крупнее, шума меньше, фрезеровка в разы быстрее.

Увы на сегодня эксперименты окончены... опять где-то что-то сломалось, надо ехать :cry:
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

Отечественные инженеры не устают удивлять. Только что ковырял станок по производству гофротары..... логика пары релюх самоподхватп реализована на ЛА7... наварочили целую плату на А5 формат. Есс-но все умерло.
Станок из Новосибирска.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

Новый держатель дремеля :thinking:
2017-02-19 20-03-19.JPG (2841 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=103793&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.59 МБ)</a>
Кривовато, потому как гнется все :hehehe:
Ну как все... стяжка пластиковая, что его держит. :hehehe:

Решил выпилить после того как запортачил шестеренку - хотел дочке сделать крутилку из двух шестеренок. Не вышло :cry:
2017-02-19 20-06-55.JPG (2841 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=103794&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.89 МБ)</a>
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Нужна помощь по проекту фрезера по дереву.

Сообщение ScrewDriver »

ScrewDriver писал(а):Новый держатель дремеля
Блин, не верьте моделям из интернета!
Все пилить только после обмерки в реале, а еще лучше самому проектировать.
Размер вообще не тот был.

Расчертил заново.
2017-02-21_21-45-57.png (2784 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=104068&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (56.31 КБ)</a>
И вырезал за 10 минут.
С резкой опять проблемы - раньше не замечал.
Солид почему-то генерит УП с ездой к точке начала резки из нуля, в т.ч. по Z.
От этого на детали полоса.... Подробнее расписал вот тут: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 60#p340040
2017-02-21 22-40-53.JPG (2773 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=104069&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.58 МБ)</a>
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»