Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

Собрался покупать сервопривода на станок. Привода такие http://www.delta-electronics.info/ASDAB2.
Подключать к компу собираюсь через плату MESA. Вот и возникло два вопроса:
1) Покупать ли плату аналогового управления приводами 7i48, или пользоваться управлением step/dir, CW/CCW?
2) Использовать замкнутый контур (closed loop) сервопривода или же подключать энкодер к EMC?

Прочитал много всего на форуме, но так и не нашел ответов...
Если ответы есть, покажите плиз)
God's gonna cut you down...
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

просьба перенести тему в тематический раздел
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):1) Покупать ли плату аналогового управления приводами 7i48, или пользоваться управлением step/dir, CW/CCW?
много споров чем управлять. У меня управляется по степ/дир мне так проще. Если по степ/диру и скоростя на станке не бешеные хватит LPT порта
EvgenyK писал(а):2) Использовать замкнутый контур (closed loop) сервопривода или же подключать энкодер к EMC?
По своим сервам Yaskawa closed loop это когда к серве подключается доп. энкодер или линейка. Если энкодер сервы не подключить к контроллеру она работать не будет - выдаст ошибку. Сервоконтроллер как правило имеет выходы данных энкодеров вот их и заводят в ЕМС, или можно взяь от сервы сигнал ошибки и когда ошибка ЕMC остановится.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):Привода такие http://www.delta-electronics.info/ASDAB2.
Мощь квт? Обороты? Цена?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

Есть на сервоусилителе выходы A, B, Z, вот и стоит ли их использовать? Ведь у сервы свои мозги есть...
И насчет управления, как аналоговый сигнал ведет себя в окружении частотных преобразователей, импульсных БП и прочих помех?
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):Есть на сервоусилителе выходы A, B, Z, вот и стоит ли их использовать? Ведь у сервы свои мозги есть...
Правильно серва сама держит позицию для этого ей нужен энкодер мотора, но она не прочь делится данными. В настройках сервы можно указать на сколько поделить выходные данные. Например энкодер на 16000 импульсов, зачем гнать столько в ЕМС когда можно уменьшить их до 3000 :)
EvgenyK писал(а):И насчет управления, как аналоговый сигнал ведет себя в окружении частотных преобразователей, импульсных БП и прочих помех?
Не знаю. У меня степ/дир. Хоть "умные дядьки" и говорят что плавность хода, и тд.. на моем станке стоя линейки с DRO с точностью 0,005мм, так вот серве нужно подать 100 шагов чтоб DRO заметил перемещение.

Что с ценами?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

Два привода по 1 кВт, два по 0.75 кВт, 2000 об/мин. Стоят всё стоит $3600.
God's gonna cut you down...
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

У сервы энкодер 160 000 имп/об. %)
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):У сервы энкодер 160 000 имп/об. %)
нафига столько гнать в ЕМС если станок таку точность не вытянет :)

Что такое FULL Closed Loop На моих сервах можно подключить линейки иль энкодер см. последнюю картинку в сообщении MECHATROLINK под управлением LinuxCNC(EMC2) #4
EvgenyK писал(а):Два привода по 1 кВт, два по 0.75 кВт, 2000 об/мин. Стоят всё стоит $3600.
можно дешевше б/у взять Яксавы иль Мицубиси :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

Что за станок будет?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

Omron и Mitsubishi стоят ровно в два раза дороже. Там где я покупаю - так. Да и функционал у них всех похожий. Б/у не подходит.

Станок уже есть, на шаговых двигателях, портальный фрезер 1600х900х250, с поворотной осью.
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):Omron и Mitsubishi стоят ровно в два раза дороже.
У них мозгов поболее :)
EvgenyK писал(а):Б/у не подходит.
Религия запрещает :) Цены http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid= ... 8&_sacat=0
EvgenyK писал(а):Станок уже есть, на шаговых двигателях, портальный фрезер 1600х900х250, с поворотной осью.
Фото можно? И по чем ездит рейка или ШВП? Что то двигуны у тебя жирные :) На моем фрезерном 6Т80ш 800ваттная серва 3000 об/мин стол тягает в 500кг :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

Фото тут http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=1617. На "Х" две ШВП, приводимые через ремень от одного двигателя. На "Y", "Z" по одной ШВП. Всё это добро ездит по рельсовым направляющим. Направляющие и ШВП Корейские SBC. Шаговые двигателя хоть и работают, только вот динамики у них нет.
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):Шаговые двигателя хоть и работают, только вот динамики у них нет.
а управляет станком кто?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

управляет станком Я))) комп и EMC.
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):Фото тут http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=1617.
квт серва порвет такой станок :)
Если хош крутить ШВП напрямую и на 2000 об/мин нужно растягивать ШВП, при твоей конструкции ШВП будет колбасить и нужно брать серву с 1000 об/мин у них момент больше.
Потом можно сэкономить. Купить серву ОДНУ на Х прикрутить. Как в Дельтах незнаю, а вот Яскавы умеют показывать момент который серва развивает и по нему оценить какую серву по мощи нужно ставить.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):комп и EMC.
по фотке станок управляется как понял по LPT вот и заведи сервы по степ/диру на LPT у тебя для этого все есть, захочешь поиграться(что мало вероятно) подключишь по аналогу :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
dansystems1
Мастер
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 19:38
Репутация: 10
Откуда: Армения
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение dansystems1 »

EvgenyK, Где вы проживаете, если не секрет(уж больно знакомы мне ваши сервы и частотник)?
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

Всё же не понимаю фразы "порвет станок". Ограничить момент и скорость у серв возможно. Дельта срисовывает всё оборудование с омрон, тоже можно посмотреть момент. Дело в том что на "Х" ускорения сейчас - никакие. А при обработке полимеров, на острых углах происходит сильное замедление, и пластик подплавляется... А это not good...

Живу в Армавире, Краснодарского края.

Этот LPT - та еще гадость... Три материнки перепробовал, пока добился стабильной работы. Э/М помехи на постоянно придавали работе эротическую составляющую...
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):Всё же не понимаю фразы "порвет станок". Ограничить момент и скорость у серв возможно.
Вот и я про тоже покупать сервы 1квт, а потом занижать до 400 ваттной сервы :wik:
EvgenyK писал(а):Дельта срисовывает всё оборудование с омрон, тоже можно посмотреть момент.
Срисовывают многие, но мало имеют то что есть в омроне :)
EvgenyK писал(а):Дело в том что на "Х" ускорения сейчас - никакие. А при обработке полимеров, на острых углах происходит сильное замедление, и пластик подплавляется... А это not good...
СОЖ помогает :hehehe: Или привязать обороты к подаче шпинделя. На углах когда портал притормаживает, шпиндель будет сбрасывать обороты, будет сохраняться подача на зуб, фреза не будет елозить по материалу и не будет его плавить
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Электроника»