ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Lunatic
Мастер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 75
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Lunatic »

frezeryga писал(а):Изображен то изображен но прямая схема там изображена не правильно. Если подгнать под равное рабочее поле то портал какраз вниз уедет. Нарисовать умышленно неправильно всегда можно. Если на обратной схеме поднять каретки то портал мы конечно опустим но увеличеное плечо самой оси Z останется не изменным.
Нельзя сравнивать эти схемы на одной высоте портала поскольку ход у них в таком случее разный. Надо сравнивать с одинаковым ходом. И факт того что на обратной схеме портал нужно ставить выше никуда не деть ну не едет она вверх такая у нее особенность. А прямой схеме высота портала нужна только под рабочее поле а инструмент и шпиндель она может выше низа портала поднимать и обрабатывать всю высоту.
На 6 странице самое правильное сравнение из всех ранее виденных - ход, высота портала, рабочая область инструмента одинаковые. Да, поднятием кареток на плите достигается равная высота портала, но не надо при этом поднимать портал, а достаточно сделать плиту на около 10 см выше.
Я согласен, что для ходов около 100-150мм прямую схему сделать проще, если большинство работ делаются в нижнем и среднем положении.
Но если нужна большая высота или нужна вся рабочая высота для, например, работы внизу и потом работы с 4-й поворотной осью вверху, то обратная схема выигрывает, т.к. ее проще сделать более жесткой внизу чем прямую схему более жесткой вверху.
Не хотелось бы, чтобы это был спор ради спора.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение frezeryga »

Ну да и там прекрасно видно разница внизу. Ну и в реале на обратке так высоко каретки никто неставит верхние выходят над порталом это плохо. обычно ставят поближе к кареткам Y.
Аватара пользователя
Chpok
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Chpok »

Выходит если заниматься целеноправленно чисто листовым материалом то прямая схема в плюсе,а если это хобийный станок в расчете на разное то обратная,так ведь? И ноги портала в случае не хватки жесткости по дороге можно усилить,добавить ребер посерьезней?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение frezeryga »

Если станок жесткий чугуньевый то он простит минусы обратки. Если станок легкий то там это лишнее плечо сильно подпортит жизнь. Ну и легкий станок редко делают с большим ходом по Z
Lunatic
Мастер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 75
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Lunatic »

Chpok писал(а):Выходит если заниматься целеноправленно чисто листовым материалом то прямая схема в плюсе,а если это хобийный станок в расчете на разное то обратная,так ведь? И ноги портала в случае не хватки жесткости по дороге можно усилить,добавить ребер посерьезней?
Для любительского универсального станка мне больше нравится обратная схема. Только, как это уже писалось, шпиндель надо ставить ниже плиты, на которой он крепиться. Т.е. не так, как на картинках 6 страницы. а еще ниже на около 5 см (шпиндель зажмется посередине обычным китайским хомутом, а хомут по нижнему краю плиты), чтобы плита не мешала обработке глубоких отверстий. Кстати, у этой схемы есть еще один минус - мотору Z приходится таскать значительно больший вес, чем при прямой схеме, соответственно мотор нужен мощнее. А из плюсов - очень легко перенести обработку листового материала в верхнюю область с максимальной жесткостью, подложив под лист съемный стол.
В общем тема очень многогранная, поэтому я не могу категорически, как frezeryga, доказывать преимущество одной схемы.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7489
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3113
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение MX_Master »

Вот примеры, в которых обратка всегда лучше, и внизу и вверху - http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 56#p323356
Lunatic
Мастер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 75
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Lunatic »

Еще почитал начало темы, и из моего скромного опыта на ось Y с двумя винтами, да и на X тоже (если ШВП с 5 мм шагом) должно хватить 57 мм моторов не самых коротких. А вот на Z, чтобы получить одинаковые скорости и ускорения по всем осям, нужен мотор помощнее. 86 мм мотором можно нормально так стойки согнуть.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение frezeryga »

Я не говорю категорически а только на станках с небольшой высотой обратка проигрывает. В вашем примере поле совсем маленькое выходит. Перестановка шпинделя неудобно за один раз глубокую матрицу не выкатать и низ плиты при переставленом шпинделе будет мешать.
Прямая бы на этот пример всталабы идеально и в нижнем и среднем диапазоне каретки не выходили бы сильно выше портала а выходили бы только в самом верху где работа ведется редко в основном переходы длинным инструментом тока а в тисках обычным инструментом обработка будет в средней зоне. На такой мелкой высоте от обратки больше вреда чем пользы.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение donvictorio »

frezeryga писал(а):Ну и в реале на обратке так высоко каретки никто неставит верхние выходят над порталом это плохо. обычно ставят поближе к кареткам Y.
ты прям все конструкции станков в мире видел?:)))
ставят, ещё и как. в разумных пределах это особо не влияет на деформации. по кр мере вынести каретку на высоту самой каретки это вполне себе конструктивное решение, близкое к математическому. вниз выносить - это да, бессмысленно, а вверх вполне рабочая схема.
Lunatic писал(а):В общем тема очень многогранная, поэтому я не могу категорически, как frezeryga, доказывать преимущество одной схемы.
на самом деле у темы всего 3 грани :) но Макс сделал только одну, неудачную и никак не может признать своего фейла, ибо там, в теме с его фейловым станком его поддерживали умные дядьки. и теперь как-то ему неудобно совсем. вроде как и сделал, и даже медальку получил, а эвоно как получилось. Ошибся слегка :)

схема с каретками на шпинделе хороша исключительно в консольном исполнении. да, консоль можно повесить на портал, если они будут одинаковыми по высоте. но это уже совсем не уровень хоббийных станков.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение frezeryga »

Как вы можете заметить я и в новых проектах использую прямую схему. Плечи меньше это факт сравнивал не раз на реальных проектах. Что и вам советую сравнивать на реальном проекте и решать по факту. Цифры сами говорят на маленькой высоте усредненное плечо больше выигрыш только на самом верху где в основном холостые ходы и редкая обработка чегото на пределе.
Аватара пользователя
Chpok
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Chpok »

Lunatic писал(а): Кстати, у этой схемы есть еще один минус - мотору Z приходится таскать значительно больший вес, чем при прямой схеме, соответственно мотор нужен мощнее.
Разница в весе какая ? рельсы минус каретки,да и плюс минус киллограмм на винтовой передаче не о чем наверно,на ремнях почуствовал бы наверно,а на винте же тоже редукция присутствует
Птица-феникс =)
Мастер
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 10 июн 2016, 00:42
Репутация: 90
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Птица-феникс =) »

frezeryga писал(а):Как вы можете заметить я и в новых проектах использую прямую схему
так ты все строишь гравировальные станки по пластику, начнешь строить жесткие станки с нормальным ходом по Z - тогда и поговорим)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение frezeryga »

Нормальный ход это какой?
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение donvictorio »

frezeryga писал(а):Нормальный ход это какой?
ну такой хотя бы..

Изображение
Аватара пользователя
Chpok
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Chpok »

По взрослому так :shock: :o
Lunatic
Мастер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 75
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Lunatic »

Chpok писал(а):
Lunatic писал(а): Кстати, у этой схемы есть еще один минус - мотору Z приходится таскать значительно больший вес, чем при прямой схеме, соответственно мотор нужен мощнее.
Разница в весе какая ? рельсы минус каретки,да и плюс минус киллограмм на винтовой передаче не о чем наверно,на ремнях почуствовал бы наверно,а на винте же тоже редукция присутствует
Сама плита с рельсами в разы больше (смотря какой ход), винт с опорами, сам мотор. Если мотор 86мм, он тоже весит нормально. Если 20 мм плита используется, то вес существенно набирается. Про рельсы и каретки я даже не думал - предположил, что они приблизительно одинаковые. Если захочется высокую скорость по вертикали, это все надо будет учесть в мощности мотора. У меня Kress, который раза в 3 легче водяного шпинделя как раз на обратной схеме, и на оси Z NEMA23 76мм не может разогнать ось до скоростей x, y , на которых моторы в 2 раза слабее.
Аватара пользователя
Chpok
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Chpok »

Швп и шаговик остаются на портальной плите,на обратной стороне только рельсы и шпиндель
Вложения
00.JPG (1864 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=98365&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (745.94 КБ)</a>
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение ultrus »

Chpok писал(а):и шпиндель
Тебе уже не раз говорили, нельзя так крепить шпиндел! :pssdoff:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 20#p322921
Перерисовывай!
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение frezeryga »

этож обратная схема :lol: если шпиндеЛ опустЫть то рабочего поля сАвсЭм неостанется :cheesy:
Аватара пользователя
Chpok
Мастер
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:20
Репутация: 18
Настоящее имя: Владимир
Контактная информация:

Re: ИЗ профильного металла по алюминию 900х700х200

Сообщение Chpok »

ultrus писал(а): Тебе уже не раз говорили, нельзя так крепить шпиндел!
Это одна из первых картинок,просто хотел показать где расположен шаговик ,про крепления я помню спасибо
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»