Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпинделе

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпинделе

Сообщение odekolon »

Всем добрый день!
Обратились тут знакомые ко мне за помощью:
купили китайский шпиндель GDF60-18Z-4.5-ER25 380V
шильдик сCDF60-18Z-4.5.jpg (3363 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=86260&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (618.62 КБ)</a>
и к нему приобрели частотник KINCO FV100-4T-055G
соответственно движок 4.5 кВт а частотник 5.5
как бы проблем не ждал - дело привычное...
выставил параметры движка по шильдику
начиная с b0,00
4.5 квт
380 вольт
9 ампер
300 герц
2 полюса
18000 rpm

выставил параметры разгона/торможения с запасом по 20 секунд
режим V/F и т.п.
в общем, как положено параметры А0.01-А0.12
Затем дал автоопределение параметров движка в покое
B0.11 -1
затем автоопредление в динамике
B0.11 - 2

движок, как положено, засвистел, подумал, потом закрутился с довольно высокой скоростью
и окончил автоопределение без ошибок.

ну все - выставляю управление частотой с пульта частотника - запускаю 50 герц - фигу! крутится, но как-то медленновато - должен около 3000 крутить, а он оборотов 200-300 дает.
при попытке повысить частоту иногда вылетает по ошибке E10 - ошибка IGBT модулей или ошибка E14 - перегрузка

В общем так: при малой чаcтоте ( 5-50 герц) движок крутится, но не больно быстро, легко тормозится руками, а начинаешь частоту повышать - вылетает по ошибке.
с кривой V/F - игрался не помогает.

Может еще у кого идеи есть есть?
или может специалист по частотникам Kinco найдется...
я бы подумал что движок или частотник неисправен, но при автоопределении параметров - он крутит отлично!
В общем, жду советов...
Вложения
GDF60-18Z-4.5-ER25 380V Outline.pdf
установочные размеры
(199.57 КБ) 567 скачиваний
KINCO FV100 MANUAL RUS 2015-2.pdf
(8.51 МБ) 1377 скачиваний
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение N1X »

В что при этом частотник показывает в мониторинге? Какая фактическая частота, ток и напряжение на движке? В режиме V/F чтобы не крутился это совсем жуть жуткая кака-то...
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение odekolon »

Частоту показывает, какую задано, а ток я посмотреть не смог, только щас разобрался как это делать
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение odekolon »

Кстати, вопрос - по количеству полюсов - а может у движка не 2 полюса а больше?
хотя с другой стороны - 50 герц - он даже при 6 полюсах должен хоть 750 оборотов дать
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение Сергей Саныч »

Если при 300 Гц дает 18000, почему бы при 50 не выдать 3000? Два полюса, однозначно.

Глупый вопрос, но на всякий случай: питаем инвертор от трехфазной сети 380В?
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение odekolon »

кстати да, питаем от 3 фаз, но наличие фаз физически я не проверял
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение N1X »

Раз ошибку не дает - значит норм )
Так какой ток и напруга на движке? Может малое напряжение в низах всетаки?
И кстати, точно не векторный режим включен? А то как-то странно, автонастройка обычно со всеми измерениями больше для него актуальна... V/f дубовый режим, ему плевать на параметры движка )
Lunatic
Мастер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 75
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение Lunatic »

Есть подозрение, что не правильно указаны номинальные частота и обороты. То что на шильдике - это , вероятно, максимальные значения. Можно попробовать 200 Гц и соответственно 12000 rpm.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение Сергей Саныч »

N1X писал(а):V/f дубовый режим, ему плевать на параметры движка )
Именно так. В этом режиме даже допускается несколько двигателей подключать одновременно. Чего категорически нельзя делать в векторном.
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение odekolon »

я этот частотник, первый раз увидел, поэтому как посмотреть ток и напряжение, сразу не понял, там немного замудреный битовый режим настройки показа параметров. Щас, вроде разобрался, попробую.
Надо будет еще тестером напругу померять.
режим точно v/f, хотя векторный тоже пробовал.
в качестве номинальной частоты (то есть частоты, при которой напряжение достигает номинала) пробовал и 50 гц и 150 и 300
Да и вообще, если напряжения на низах не хватает, вращаться-то он, все равно должен.
Надо будет еще попробовать установить в параметрах двигателя ток поменьше.
Просто завтра желательно еще раз съездить, а мыслей особо нет..
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение N1X »

odekolon писал(а):Да и вообще, если напряжения на низах не хватает, вращаться-то он, все равно должен.
Ну как тебе сказать... АД это не ДПТ, он дурнее :) Кури "опрокидывание асинхронного двигателя".
В двух словах - при снижении напряжения до некоторого критического значения он выходит на неустойчивый участок механической характеристики, момент падает, вплоть до остановки ротора. Будет стоять, гудеть и греться... Либо медленно неустойчиво крутиться...
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение odekolon »

но у меня фигня начинается при повышении напряжения\частоты
при 50 герцах и 110 вольтах (расчетных, так как реальных я незнаю) ему ИМХО уже некуда опрокидываться - крутится нада...
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение odekolon »

хотя.... может попробовать сразу со 100 герц начать...а разгон уже дальше...
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение N1X »

По мне так при характеристике "из коробки" должен он крутиться без проблем... что-то не то... А общепромышленного движка любогт под рукой нет? Его покрутить...

Ну и в порядке бреда: на движке все фазы есть? Обмотки симметрично звонятся?
Аватара пользователя
farengeit
Опытный
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 19:54
Репутация: 13
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение farengeit »

odekolon писал(а):хотя.... может попробовать сразу со 100 герц начать...а разгон уже дальше...
Попробуте минимальную частоту побольше, а время разгона поменьше.
Разрабатываем индивидуальные алгоритмы управления, создаем уникальные интерфейсы, решаем задачи автоматизации, диспетчеризации и удаленного доступа. С уважением инженеры компании Системы контроля.
http://www.systemcontrol.ru
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение odekolon »

farengeit писал(а):
odekolon писал(а):хотя.... может попробовать сразу со 100 герц начать...а разгон уже дальше...
Попробуте минимальную частоту побольше, а время разгона поменьше.
да, частотничек похоже, у Вас покупали....

думаю алгоритм будет такой:

1. еще раз все прозвонить (хотя уже звонили) Вообще такое чувство, будто все проще, чем кажется.
2. посмотреть параметры на 50 гц ток, напряжение - подумать, сделать выводы
3. крутануть сразу герц на 100 - посмотреть что получится
4. подключить обычный асинхронник, посмотреть что будет.
5. Попробовать другой шпиндель (естественно на 4 квт под рукой нет, но попробовать и на 1.5 квт можно)

PS сброс к заводским настройкам уже делали
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
farengeit
Опытный
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 19:54
Репутация: 13
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение farengeit »

с пятым пунктом поосторожнее, корректно настройте токи и мощность, а то частотник зажарит шпиндель и не заметит.
Разрабатываем индивидуальные алгоритмы управления, создаем уникальные интерфейсы, решаем задачи автоматизации, диспетчеризации и удаленного доступа. С уважением инженеры компании Системы контроля.
http://www.systemcontrol.ru
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение Сергей Саныч »

odekolon писал(а):при 50 герцах и 110 вольтах
шпинделю дымиться пора начинать, а частотнику - вырубаться по перегрузке.
Не грех будет прозвонить обмотки. И да, проверить частотник с другим движком.
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 360
Настоящее имя: Борис
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение odekolon »

ну, в общем просмотр параметров работы, в обнаружил на 50 гц перегруз по току 19 ампер вместо 9 положенных. напряжение было около 120 вольт .
Перенес точку паспортного напряжения со 150 герц на 250 герц. и ВСЕ закрутилось!
Видимо шпиндель высокооборотный, индуктивность обмоток мала и он не хочет работать под частотой 50 гц, при 120 вольт.
А вот почему крутился медленно осталось загадкой....
Но разбираться времени не было.
Клиент попросил поставить максимальные обороты, что и было сделано.
вывел еще два контакта под мач3 и дело было завершено.

так что, мой косяк !
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Подружить частотник KINCO FV100-4T-055G c китайским шпин

Сообщение ART_ME »

N1X писал(а):В двух словах - при снижении напряжения до некоторого критического значения он выходит на неустойчивый участок механической характеристики, момент падает...
От души поставил плюс. За "волшебное" слово "момент".
И порадовался за aftaev, он, как выяснилось, здесь не один.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»