Фрезер по пластику 4000х2000

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000 делает неправильные круги

Сообщение Argentum47 »

Прошёл весь У и первые два метра Х - люфтов нет, только дефект зубчатой рейки в одном месте на У (пара зубов имеют отличную от остальных геометрию и стучат при работе)
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000 делает неправильные круги

Сообщение Argentum47 »

Причина была найдена в том что двигатель оси У не успевает развернуться в другую сторону при выполнении окружности из-за постоянной разницы в ускорении, которую не удаётся устранить настройками сервоусилителей, потому что они разные. В данный момент не устранена.

Теперь немножко истории в фотках, вдруг медальку дадут:
(для просмотра содержимого нажмите на ссылку)
1.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81549&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.2 МБ)</a>
2.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81550&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2 МБ)</a>
3.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81551&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.11 МБ)</a>
4.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81552&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.85 МБ)</a>
5.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81553&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.18 МБ)</a>
6.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81554&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.27 МБ)</a>
Алюминиевые 6мм уголки были потом заменены на стальные.
7.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81555&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.98 МБ)</a>
8.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81556&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.92 МБ)</a>
9.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81557&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.99 МБ)</a>
импровизированный Т-слот из уголков приклёпанных к трубам.
импровизированный Т-слот из уголков приклёпанных к трубам. (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81558&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.09 МБ)</a>
импровизированный Т-слот из уголков приклёпанных к трубам.
Отлично работавшая с шаговиками, система компенсации люфтов оказалась непригодна в таком виде для серводвигателей
Отлично работавшая с шаговиками, система компенсации люфтов оказалась непригодна в таком виде для серводвигателей (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81559&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.98 МБ)</a>
Отлично работавшая с шаговиками, система компенсации люфтов оказалась непригодна в таком виде для серводвигателей
12.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81560&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.15 МБ)</a>
13.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81561&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.07 МБ)</a>
14.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81562&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.27 МБ)</a>
15.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81563&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.1 МБ)</a>
16.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81564&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.13 МБ)</a>
17.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81565&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.86 МБ)</a>
18.JPG (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81566&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.02 МБ)</a>
гайки-заклёпки, маст хэв.
гайки-заклёпки (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81567&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (862.56 КБ)</a>
гайки-заклёпки
маст хэв инструмент. (4904 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=81568&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (883.06 КБ)</a>
маст хэв инструмент.
Что понравилось: Серводвигатели работают очень быстро и не прокручивают как шаговые, но только обязательно надо завязать их выход ошибки на ав. стоп. Очень понравилось работать с гайками-заклёпками, можно откручивать зубчатую рейку с направляющей сколько угодно - резьба уцелеет. Всё остальное было ожидаемым и никаких впечатлений не вызвало.

Что непонравилось:
Стол провисает, при увеличении ширины до 2м надо увеличивать количество поперечных балок.
Жёсткость портала, если полутораметровый из двух труб 100х100х4 ещё норм, то двухметровый уже надо серьёзно усиливать.
Сервоусилители очень тяжело настраивать по приложенному мануалу.
Серводвигатели очень чувствительны к дефектам механики, если наедет на люфт - вы оглохнете и всех в радиусе сотни метров насмерть испугаете.
Косозубые зубчатые рейки можно подогнать только колёсами, которые по ним ездят, кусочек рейки уже не прокатит, слепок из холодной сварки - тоже ерунда.
Отлично работавшая с шаговиками, система компенсации люфтов оказалась непригодна в таком виде для серводвигателей, в итоге болты были затянуты, а пружины сняты.

Что сделал бы в следующий раз:
Взял бы хороший, зарекомендовавший себя комплект сервоприводов.
Сделал бы портал из толстенного швеллера или конструкционного профиля.
Удвоил бы количество поперечных балок.
Разместил бы обе направляющие У в одной плоскости, да жёсткость больше, но малейшая ошибка вызывает наклон шпинделя и выравнивать её замучаешься.
Компенсацию люфтов сделал бы рычажной на подшипниках.
Для головы использовал бы более тонкие листы дюраля (чем 12мм), она получилась сильно перегруженной.
Сделал бы шире стойки портала и/или установил бы ещё по одной каретке на них
Поставил бы хороший высокопроизводительный контроллер вместо обычной платы опторазвяки (скоро поставлю smothstepper).
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение Argentum47 »

В воскресенье поставили идентичный иксам сервоусилитель на У, ещё за неделю до этого была заменена дефектная зубчатая рейка на У, а квадратные круги остались... https://yadi.sk/i/OFHu4qekubJTz
так понимаю что все три сервы неправильно настроены.
shura2
Опытный
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 01:38
Репутация: 12
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение shura2 »

А хватает жесткости и ровности станка для фрезеровки композитных панелей (alucobond, dibond и т.п.)? Не раскрой, а фрезеровка не на полную глубину для сгиба
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение Argentum47 »

shura2 писал(а):А хватает жесткости и ровности станка для фрезеровки композитных панелей (alucobond, dibond и т.п.)? Не раскрой, а фрезеровка не на полную глубину для сгиба
Да, конечно, это одно из его предназначений.

Если что-то интересует - спрашивайте в личку, эту тему редко читаю уже, работы много.
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение Argentum47 »

В начале января были заменены двигатели на двух основных осях, 750Вт сервы поменяны на 86х151 шаговики. Геометрия деталей улучшилась, оставшиеся искажения приписываю малой жёсткости портала и малому дроблению шага (1:16), заказали шесть метров сотого конструкционного профиля на третий по счёту портал. Скорость обработки осталась прежней, потому что серваки на полной можно использовать только на закрытых хоббийных станках, где они никого не задавят. На большом форматнике всё равно постоянно надо что-то где-то придержать, убрать во время работы и.т.д К тому же в третьем маче нельзя задавать скорость G0 отдельно от ручной подачи, поэтому максимум вижу 25000-30000, с которыми шаговики с 80В драйверами справляются.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение Duhas »

Argentum47 писал(а):В начале января были заменены двигатели на двух основных осях, 750Вт сервы поменяны на 86х151 шаговики. Геометрия деталей улучшилась.
в целом конечно магия какая то :freak: напрашивается только версия с недостатком момента при прямом приводе от серв.. небольшая редукция вполне возможно расставила бы все на свои места
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение Argentum47 »

Duhas писал(а):
Argentum47 писал(а):В начале января были заменены двигатели на двух основных осях, 750Вт сервы поменяны на 86х151 шаговики. Геометрия деталей улучшилась.
в целом конечно магия какая то :freak: напрашивается только версия с недостатком момента при прямом приводе от серв.. небольшая редукция вполне возможно расставила бы все на свои места
скорее всего да, но возникли бы другие проблемы: ручное выравнивание портала при отказе датчиков, люфты редукторов, самое маленькое колесо на 19 валы было 30-зубое, что не способствует никакой редукции, на шаговиках сейчас двадцатизубые стоят, они полегче крутятся. Просто с шаговиками всё проще, намного проще.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение Predator »

Обычно, люди меняют шаговики на сервы, а тут какой-то нонсенс :wik:
1Doc1
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 20:04
Репутация: 96
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение 1Doc1 »

Predator писал(а):Обычно, люди меняют шаговики на сервы, а тут какой-то нонсенс
Обычно да, но тут видимо у человека сдают нервы, видимо было множество попыток настроить сервы и все они были безрезультатными.

Автор пишет: сервоусилители по оси Х - Mige MG-1000C30L/2-1/V125, по оси У Adtech QS7AA030M

Про Mige ничего не скажу, а про ADtech могу сказать следующее: настройки сервы достаточно скудные, установить приемлемую "жесткую" реакцию двигателя при наличии люфта между инерционной массой и двигателем невозможно. Как правило получается добиться только нестабильного состояния с перерегуляцией на высоких скоростях, что для работы неприемлемо.
Частично эту проблему можно исправить если использовать редуктор от двигателя на вал, но это неправильное и тупиковое решение. Советую поменять эти сервы на нормальные, например на дельту. Давным давно я прошел по похожему пути - киловатные сервы от известного "производителя из Воронежа" рисовали овалы и не настраивались, заменил на дельту 750Вт и проблемы исчезли, на настройку потратил несколько часов, но и после автонастройки результат был на порядок лучше.

Так что в данном случае замена серв на шаговики может быть вполне оправдана, по крайней мере, как временное решение текущих проблем.
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение Argentum47 »

1Doc1 писал(а):
Predator писал(а):Обычно, люди меняют шаговики на сервы, а тут какой-то нонсенс
Обычно да, но тут видимо у человека сдают нервы, видимо было множество попыток настроить сервы и все они были безрезультатными.

Автор пишет: сервоусилители по оси Х - Mige MG-1000C30L/2-1/V125, по оси У Adtech QS7AA030M
Позже все три сервоусилителя были MIGE - ничего не дало, при попытке подобраться к нужной жёсткости - дикие вибрации и рёв перекрывающий сирену воздушной тревоги. Сервы переедут на ещё один станок, который будет построен с требуемой для них жёсткостью и качеством механики. Adtech правда говно, несмотря на то что они киловаттные и указанный пиковый ток - 30А, их очень легко перегрузить до отключки, а выход ошибки у меня ни на одном не заработал, на MIGEшных - наоборот, его хер вышибешь и ав. стоп сразу срабатывает.
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение Argentum47 »

Predator писал(а):Обычно, люди меняют шаговики на сервы, а тут какой-то нонсенс :wik:
Станок уже год не справляется с такими задачами как круги диаметрами до 50мм и инкрустация одних деталей в другие. Теряются заказы, клиенты...
Argentum47
Мастер
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 110
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Фрезер по пластику 4000х2000

Сообщение Argentum47 »

https://yadi.sk/i/-aDf07C33FfGF2
Была заменена балка портала с 2мм бокса вот на эту вещь. Косяки явно связанные с жёсткостью портала пропали, геометрия дуг и окружностей осталась прежней. Тем временем был построен ещё один станок с силовым набором целиком из такого профиля, на него были установлены снятые с этого станка сервоприводы, к которым добавили планетарные редукторы 1:10. Электроника Мач3>ESS>PLC6x. И там всё то же самое... Остаётся только в настройках мача копаться, может есть ошибка какая
General config.png (3485 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=105813&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (56.56 КБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»