«ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х130

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение Дрюня »

Странно, что сплав ала дешевле...
Я бы не стал всё равно - фрезер не самолёт. У меня вон в Д16 от 15 го рельса притянутого болтами М4 вмятинки остались, правда я без динамометрического ключа затягивал. Кстати посмотри почём динамометрические ключи с моментами затяжек подходящих под моменты из каталогов рельс ;)
Ну и "делать паузу" после каждого совета - долго можно строить. Сам ты мужик с виду грамотный, надумал - делай!

П.С. Молёк на аватаре зачётный :good:
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 277
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение ridirt »

а как же вибрации, ведь чем тяжелее тем лучше вибрации гасит станина.
странно мне казалось всегда что люминь дороже чем чугунь
Аватара пользователя
Coffeein
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 291
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение Coffeein »

Почему не возьмешь поверочную 630ммх1000мм? В чем заключается желание лить из чугуна или алюминия? Его отжигать потом. Надо все это?
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Наш канал на ютуб - 24TECHO...
все про своими руками и не только.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение ultrus »

Дрюня писал(а):Странно, что сплав ала дешевле...
Стоимость килограмма силумина больше чем чугуна. Но вес изделия легче на 60%. За счет этого и получается дешевле.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение nik1 »

Про какую марку силумина идет речь?
Посмотрел некоторые марки, после закалки и старения в основном они слабже чем д16т по прочности
твердность тоже меньше
интересно , что это у них за силумин, который почти как чугун?
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение evgenyjp »

яб не стал из силумина делать, не знаю может у них какой-то волшебнынй силумин, но сколько я не сталкивался с этим материалом постоянно были проблемы. то трескается очень запросто, то резбу срывает, легче чем в дюрали. чугун всетаки понадежнее будет.
Последний раз редактировалось evgenyjp 13 мар 2016, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение ultrus »

evgenyjp писал(а):чугун все таки понадежнее будет.
Погуглил и пришёл к такому же выводу. Станину из силумина делать бессмысленно. К примеру, Т-пазы на столе выломаются сразу.
Я, пожалуй, портал попробую из него отлить.Чугунный портал очень тяжёлым получится.
Обработаю, нарежу резьбы и тогда уже сделаю выводы о применении силумина в станкостроении.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение Predator »

Юра, зачем тебе силумин? Он же хрупкий очень, я бы не стал на станке его применять! :silent:
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение ultrus »

Predator писал(а):зачем тебе силумин? Он же хрупкий очень,
Хрупкий - значит жесткий. Он легкий, в самый раз на портал. Рёбра и мяса под резьбы побольше сделаю, авось прокатит.
Сейчас попробовал молотком старый блок двигателя от Волги разбить. С первого раза не получилось, хотя там толщина стенки меньше 10 мм. Не такой уж он и хрупкий.
Кому интересно, здесь про применение силуминов, в том числе и про АЛ4, про который литейщик говорил:
http://metallicheckiy-portal.ru/article ... _stroit/26
"Попитка, не питка!", как говорил всем известный товарищ. :D
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение donvictorio »

просто нужно не забывать о модуле упругости. у чугуна он в 2 раза ниже стали, у алюминия в 3 раза ниже стали. чтобы получить алюминиевую конструкцию аналогичную по упругости чугуну, алюминия нужно раза в 2-2,5 больше. а это всего 25-30% экономии на весе.
если вопрос стоимости материалов не стоит, то можно и алюминиевую отлить. её проще и дешевле механически обработать.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение ultrus »

donvictorio писал(а):то можно и алюминиевую отлить
Во чё наковырял! 3D принтер для печати литьевых форм.:good:
http://ntkpt.ru/services/proizvodstvo-litevyih-form/
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение donvictorio »

прикольно. по идее должно быть дешевле, чем по выплавляемой модели, если считать всю подготовку к производству. ну и в формах можно посвободнее быть.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение ultrus »

donvictorio писал(а):просто нужно не забывать о модуле упругости. у чугуна он в 2 раза ниже стали, у алюминия в 3 раза ниже стали. чтобы получить алюминиевую конструкцию аналогичную по упругости чугуну, алюминия нужно раза в 2-2,5 больше. а это всего 25-30% экономии на весе.
Ну ты и напряг! :pssdoff: :hehehe:
Пришлось звонить литейщику, а он похоже уже давно начал масленицу праздновать. :beer_blow:
Поматюкался немного, но объяснил. Серый чугун из которого они могут отлить детали - марки СЧ15. Модуль упругости у него 0,9 МПа. А у их легированного силумина АЛ4 он 0,7 МПа.
Что такое легированный? ХЗ.
Правда твердость у чугуна 170 МПа, а у силумина всего 70 МПа.
Кстати у дюрали В95 модуль упругости - 0,74, при твёрдости - 125.

Но твёрдость материала на портале не особо важна. Так, что толщину рёбер на силумине можно увеличить на 27-30% и получить такой же модуль упругости как у чугунины.
Пересчитал, получается действительно вес почти в 2 раза меньше.
Правда с ценой он меня обманул. Из силумина изделие выходит всего на 10% дешевле. :wik:
donvictorio писал(а):если вопрос стоимости материалов не стоит, то можно и алюминиевую отлить. её проще и дешевле механически обработать.
По этому поводу литейщик посмеялся и сказал, что силумин и есть тот самый литьевой алюминий, который в формы льют, другого не бывает.
И послал меня..., масленицу праздновать. :lol:
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 683
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение donvictorio »

ultrus писал(а):Что такое легированный? ХЗ.
ultrus писал(а):По этому поводу литейщик посмеялся и сказал, что силумин и есть тот самый литьевой алюминий, который в формы льют, другого не бывает.
И послал меня..., масленицу праздновать.
силумин=алюминий+ дофига кремния.
я его и имел ввиду.
в остальном всё верно.
но в целом то есть выгода? в 2 раза легче портал при почти такой же стоимости и сопротивлению деформации.
это же вариант.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение ultrus »

donvictorio писал(а):это же вариант.
Я уже подумываю две станины отлить. Одну из чугуна, другую из силумина.
Изначально, мой проект задумывался на два станка, один полегче на 15-х рельсах и 16-ой ШВП (для приятеля), другой потяжелей, себе.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение Дрюня »

ultrus, месяц молчишь. Шо нового?
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение Карабас »

Силуми́н — сплав алюминия с кремнием. Химический состав — 4-22 % Si, основа — Al, незначительное количество примесей Fe, Cu, Mn, Ca, Ti, Zn, и некоторых других. Некоторые силумины модифицируются добавками натрия или лития. Добавка всего 0,05 % лития или 0,1 % натрия позволяет увеличить содержание кремния в эвтектическом сплаве до 14 %.] Сплавы Al-Si (силумины) обладают наилучшими литейными свойствами. В двойных сплавах Al-Si эвтектика состоит из твёрдого раствора и кристаллов практически чистого кремния. В легированных силуминах (АК9ч) помимо двойной эвтектики имеются тройные и более сложные эвтектики. В двойных силуминах с увеличением содержания кремния до эвтектического состава снижается пластичность и повышается прочностьСилумины устойчивы к коррозии во влажной атмосфере и морской воде, по сравнению с алюминием обладают бо́льшей прочностью и износоустойчивостью.Механические свойства

Силумины устойчивы к коррозии во влажной атмосфере и морской воде, по сравнению с алюминием обладают бо́льшей прочностью и износоустойчивостью.

Применение

Применяются для литья деталей в авто-, мото- и авиастроении (напр. картеров, блоков цилиндров, поршней), и для производства товаров народного потребления (напр. теплообменников, мясорубок).


А ведь ОН ПРАВ.
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение ultrus »

Дрюня писал(а):ultrus, месяц молчишь. Шо нового?
Станком пока некогда заниматься, срочно делаю на своё производство автоматическую покраску колпачков для аэрозольных баллонов.
Пробовал заказать такой агрегат у итальянцев, они запросили аж 42 000 Евро! :idiot:
Вот и приходится выёживаться самому. :wik:

Закупил практически все комплектующие для фрезера кроме направляющих и винтов. Их буду заказывать после отливки и механической обработки.
Вдруг, какой косяк вылезет?

Урвал, по случаю, основание с виброопорами за 3 тыр, размер как раз под нарисованную станину.
Поразила точность сварки и фрезерованные швеллеры рамы:
Верстак 005.jpg (3270 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77031&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.11 МБ)</a>
Верстак 006.jpg (3270 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77032&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.62 МБ)</a>
Ещё, как рекомендовали форумчане, приобрел "StepMacter" Michael-yurov Production.
Исполнение, выше всяких похвал! :good: К нему в комплект едет NCSudio:
webNCST2.jpg (3270 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77037&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (352 КБ)</a>
Вложения
Верстак 001.jpg (3270 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77029&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.71 МБ)</a>
Верстак 003.jpg (3270 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=77030&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.83 МБ)</a>
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение Дрюня »

ultrus писал(а):Пробовал заказать такой агрегат у итальянцев, они запросили аж 42 000 Евро!
Не с того начал, нужно сначала печатную машинку для евро собрать :hehehe:
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: «ЧУГУНОК» фрезер с подвижным порталом по дюрали 500х300х

Сообщение Predator »

Дрюня писал(а):
ultrus писал(а):Пробовал заказать такой агрегат у итальянцев, они запросили аж 42 000 Евро!
Не с того начал, нужно сначала печатную машинку для евро собрать :hehehe:
Или золотоносную жилу в огороде отыскать :)
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»