Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение NightV »

Ershoff писал(а):я вот не знаю G-коды но вполне себе успешно режу
думаешь этим можно гордится? :wik:
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение NKS »

Ershoff писал(а):хм... я вот не знаю G-коды но вполне себе успешно режу всякое макетно-модельное на банальном хоббийном китайце.
Каких-то неудобств от неумения програмировать не испытываю.
что я делаю не так ?
ИМХО хоббисту оно нафиг не нужно. Может для промышленного производства и надо но для хобби - не думаю.
Это львиная доля форума делает что-то не так. Действительно, нафига напрягаться, изучать что-то, когда это оказывается вдруг не нужно. Только потом возникают странные вопросы, типа " станок не туда поехал", " ломает фрезы", " свернул шпиндель" и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение Дрюня »

NKS писал(а):
grakun писал(а):Никого я никуда не толкаю, просто высказал свое мнение, что на первом этапе изучения знание кодов не самое главное
То есть можно сначала купить автомобиль, покататься на нём, а потом сесть за ПДД?
Тут можно и другой вопрос поставить - нужно ли изучать устройство двигателя внутреннего сгорания прежде чем повернуть ключ зажигания?
Или нужно ли знать устройство плат компьютера и как работает процессор чтобы набрать текст в ворде?
Не знание G кода совсем не смертельно - знание кода хорошо!
Будет проблема с кодом всегда можно сесть и почитать интернет.
Хоббийщику новичку, при имении постпроцессора к его станку знание кода не обязательно. ИМХО.
А утверждения обязательного знания кода только отпугнут потенциальных коллег.
Аватара пользователя
Ershoff
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:49
Репутация: 241
Откуда: Киев. Украина
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение Ershoff »

SVP писал(а):Повезло вам, ваша "железка" оказалась рабочей, а не конструктором.
простите, но ерундой болтаете.
Самый натуральный конструктор, натуральнее не бывает. как по железу так и по электронике.
Всесторонняя подготовка это хорошо, но есть задачи которые таковой не требуют, достаточно простых пользовательских навыков.
пысы просто для примера:
конечно можно использовать командную строку в винде но нахрена, когда есть удобный визуальный интерфейс.
тыцай себе в иконки и придёт счастье.
Я вот искренне не понимаю нахрена его досконально изучать ? так общего понимания принципов в хоббийных задачах за глаза.
NightV писал(а): думаешь этим можно гордится? :wik:
Да как-то без разницы если честно :)
Для стоящих передо мной задач такого подхода достаточно. Не люблю плодить лишние сущности.
Будет нужно больше - буду изучать, но практика показывает, что такое маловероятно в среднесрочной перспективе.
"Авось" - в умелых руках, мощный инструмент снижения стоимости итогового изделия
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение SVP »

Ershoff писал(а):пысы просто для примера:
конечно можно использовать командную строку в винде но нахрена, когда есть удобный визуальный интерфейс.
No..... no comments.... please no comments :))
God bless ignore list.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение NKS »

Дрюня писал(а):А утверждения обязательного знания кода только отпугнут потенциальных коллег.
Не понимаю, какую трудность может вызвать изучение простейших G и M кодов. На 2-3 часа разобраться с нуля. Везде всё доступным языком написано. Никто же не заставляет всё запоминать. Ознакомился, понял структуру кода, принцип построения программы и всё. Дальше по мере необходимости усваиваешь неизвестное. Пугать вообще тут никого не пугает. Если человек без знания решился освоить что-либо, его уже ничем особо не напугаешь.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение NKS »

Дрюня писал(а):нужно ли изучать устройство двигателя внутреннего сгорания прежде чем повернуть ключ зажигания
Если что, это входит в школьный курс физики ;)
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение NKS »

Ershoff писал(а):Я вот искренне не понимаю нахрена его досконально изучать ?
Про доскональное изучение никто и не говорил, речь идёт о базовых понятиях. Сколько повторять то можно, чесслово. Как будто по диагонали читаете.
Аватара пользователя
Ershoff
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 21 окт 2013, 11:49
Репутация: 241
Откуда: Киев. Украина
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение Ershoff »

Ershoff писал(а): так общего понимания принципов в хоббийных задачах за глаза.
NKS писал(а):речь идёт о базовых понятиях
эммм это разве не одно и то же ? странно, язык-то у нас вроде один ;)
"Авось" - в умелых руках, мощный инструмент снижения стоимости итогового изделия
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение SVP »

NKS писал(а):
Ershoff писал(а):Я вот искренне не понимаю нахрена его досконально изучать ?
Про доскональное изучение никто и не говорил, речь идёт о базовых понятиях. Сколько повторять то можно, чесслово. Как будто по диагонали читаете.
Смотрел тут в телевизоре документальный фильм...
Кембридские и оксфордские профессора, люди из МИТ итп несколько шокированы новыми студентами.
Часто студенты очень озабочены тем, что придется читать учебники... им трудно... причем речь не об
"страуструпе или дейте", речь о вполне современных методичках на 50-100 страниц.
Не могут осилить.

Клеймят интернет кстати... прививает неверные привычки.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение NKS »

Ershoff писал(а):эммм это разве не одно и то же ? странно, язык-то у нас вроде один
NKS писал(а):Про доскональное изучение никто и не говорил, речь идёт о базовых понятиях. Сколько повторять то можно, чесслово. Как будто по диагонали читаете.
Кажется топик заходит в тупик :) Надо согласно принципам TPS вернуться на исходную и начать заново :hehehe:
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение Дрюня »

NKS писал(а): Если что, это входит в школьный курс физики ;)
Интересно какой процент участников дорожного движения помнит школьный курс физики ;)

Не, ну если вы тут про базовые знания кода тогда я за эти знания. Глядя на код могу кое что понять и в закладках браузера лежит ссылка с описанием кодов - на случай если вдруг пригодится.
А как вот в блокноте по быстрому и по векторному файлу заказчика написать код для фрезеровки клише?
DSCF3399.jpg (1859 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=63334&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (222.09 КБ)</a>
Может кто набросает по быстрому :hehehe:
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение NKS »

Дрюня писал(а):
NKS писал(а): Если что, это входит в школьный курс физики ;)
Интересно какой процент участников дорожного движения помнит школьный курс физики ;)

Не, ну если вы тут про базовые знания кода тогда я за эти знания. Глядя на код могу кое что понять и в закладках браузера лежит ссылка с описанием кодов - на случай если вдруг пригодится.
А как вот в блокноте по быстрому и по векторному файлу заказчика написать код для фрезеровки клише?
DSCF3399.jpg
Может кто набросает по быстрому :hehehe:
Ок, допустим у тебя там на клише 3 зареза ( ну вот глюканула CAM, причём при перестроении делает то-же самое) Что делать будешь? Глазами лупать? Или всё таки полезешь ручками исправлять в блокноте? :hehehe:
Кто говорит о программировании таких нагруженных кодов вручную? Надо отделять-таки мух от котлет.
И, кстати, указанное на картинке выполнимо и вручную. Долго? Да. Выполнимо? Тоже да. Но знаний и усидчивости такому оператору не занимать. :hehehe:
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение Дрюня »

NKS писал(а): Ок, допустим у тебя там на клише 3 зареза ( ну вот глюканула CAM, причём при перестроении делает то-же самое) Что делать будешь? Глазами лупать? Или всё таки полезешь ручками исправлять в блокноте? :hehehe:
Скорее полезу CAM переустанавливать и просматривать УП в симуляции, но не как не в блокнот уж извините.
NKS писал(а): Кто говорит о программировании таких нагруженных кодов вручную?
Ну так у хобийщиков наверное самое востребованное фрезерование узоров и всяких рельефчиков.
NKS писал(а): И, кстати, указанное на картинке выполнимо и вручную. Долго? Да. Выполнимо? Тоже да. Но знаний и усидчивости такому оператору не занимать. :hehehe:
Не сомневаюсь что это возможно, но кем, сколько это займёт времени и кто за это заплатит - это уже другая история ;)
vektor_z
Мастер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 16:45
Репутация: 387
Настоящее имя: Василий
Откуда: Украина. Закарпатская обл.
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение vektor_z »

grakun писал(а):А NC Studio разве понимает G02,G03,G21 я не работал в ней, просто пользуюсь постпроцессором NC-Studio.con поэтому спрашиваю.
Да, НЦ прекрасно работает с G02,G03 причем как с I J так и с R радиусами..
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение nik1 »

Знать коды желательно, но реально можно обойтись и без них
вот если не будет доступных кам программ, то тогда трындец :hehehe:
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение NKS »

nik1 писал(а):то тогда трындец...
... и ручками, ручками, учиться, учиться :hehehe:
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение NightV »

мне знание кода, сильно помогает в плане оптимизации программ, после САМ.
когда 1-20 деталек, особо не заморачиваюсь. а вот когда несколько сотен или тысяч(!!!) вот тут и смотришь где да как сэкономить по времени, убираю обработку "воздуха", лишние переходы, смотрю где можно ускорится, быструю подачу стола для замены заготовки и пока меняешь, станок ставит первый инструмент который идет по программе

или вот пример в токарке:
мой станок не умеет сам распознать в какую сторону вращать барабан с инструментом по ближайшему пути.
например работал номером 4, следующий по программе 3, и если крутится по часовой стрелке, он делает практически полный оборот барабаном, если против то занимает времени около 1-1.5 секунды!
поэтому ставлю коды куда вертеться вручную, М86 против часовой, М87 по часовой.
кстате, САМ этим не занимается, хотя думаю можно пост подправить
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
Coffeein
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 291
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение Coffeein »

Я сам пока новичок. Не понимаю пока представления про этот G код. Но догадываюсь, что тебе и мне его знать не нужно. Думаю это тот код который формирует комп и питает им драйвер, на соответствующие действия моторов или бездействия.
Коротко говоря. А чтоб этот код получить, сперва нужно модель составлять. Нужны узоры, есть макс, рино, или ещё какие... Хочь модели детаоей станка создавать, удобнее компас или солид и автокад для архитектуры. Нужно только работать. Справки и ответы в каждой программе в верхем правей стороне закладке панели управления. Учишься и саздаешь модель. И этот модель через комп питаешь в станок. Там вроде как арт кам или ещё что разбивает на понятный язык станка. То есть тот самый G код. Если не прав, подправьте.
Последний раз редактировалось Coffeein 11 ноя 2015, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Наш канал на ютуб - 24TECHO...
все про своими руками и не только.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Помогите выбрать настольный фрезер и научиться работать!

Сообщение Дрюня »

Дообсуждались :hehehe:
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»