16А20 "с нуля"

Токарные станки с ЧПУ.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение nkp »

Lexxa писал(а):а в мануалах на фанук и сименс я такого не видел. Я вообще ни в одном мануале не видел - через n лет менять емкости.
Фануковские и сименсовские привода по 20лет работают и работают оч хорошо, болгарские и советские просточуть (+20лет) старше
с кондерами вопрос интересный , его бы прояснить "по-умному"(кто понимает))
малехо почитал про тренировку лежалых конденсаторов,потом самой тренировкой занимался - помогло(к50-17 , "частотные")...
нужно было для фильтров достаточно большую емкость собирать - импортные покупать намного дороже выходило...
к чему я все это: конденсатор "портится" при длительном бездействии,при относительно постоянной работе этого вроде не происходит...(электролиты)
T00T
Мастер
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 12:07
Репутация: 100
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение T00T »

aftaev писал(а):T00T, а что у тебя на фотке и шпиндель и револьверка подняты и направляйки сточены ? Ты что на них канализационые люки точишь
Типа того 700мм !!!!!!!!!!!!!!!!
Такие деталюшки очень вкусно стоят в обработке!!
Я не волшебник я пока учусь......
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение N1X »

nkp писал(а):конденсатор "портится" при длительном бездействии,при относительно постоянной работе этого вроде не происходит...(электролиты)
При длительном хранении деградирует оксидный слой на фольге, который выполняет роль диэлектрика.
Процесс восстановления называется «формовкой». Их и на заводе так делают: постепенно поднимая напряжение на обкладках одна из повеихностей окисляется и по мере окисления уменьшается ток утечки.

При длительном же использовании именно деградирует электролит (высыхает). При этом растет ESR — эквивалентное последовательное сопротивление, и электролит при больших пульсациях токов на нем начинаете еще больше греться и сохнуть. Кондер уже не может адекватно гладить пульсации и хавать всплески напряжения.
Чем выше температура среды при работе — тем быстрее дохнет. Графики в даташитах есть. На максимальной указанной на кондере температуре он вообще через пару тысяч часов загнется.

У нас было: пришли новыа 1П426 с Sinamics S120. Вентиляция была херлвая (производитель вообще ничего не менял со старой версии станка, где привода стояли вдруглм вообще шкафу. Здесь их в основной шкаф воткнули. Темпеоатура была выше паспортных 55ти градусов.
В результате 2 станка отпахали по 4 года, и после в течении месяца или двух на двух станках взорвались 5 модулей поиводов (питальник на 55кВт и модуль главного двига на обоих и на одном двухмоторный модуль подач). Причем выходили из строя по одному с фейерверком и вылетом предохранителей в шиносборке.
При разборе абсолютно никаких косяков, кроме повышенной температуры продуваемого воздуха. Причем температура не доходила до порога сработки защит. Основная версия как раз деградация кондеров, правда esr не меряли, нечем. После улучшили вентиляцию шкафа и все тихо...
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение Lexxa »

N1X писал(а):Кондер
мне препод однажды настоятельно рекомендовал называть их или емкостями или конденсаторами.
ибо ингридиенты кондера таковы: крупа, сало, картошка, укроп и соль.
:bender:
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение Predator »

Lexxa писал(а):мне препод однажды настоятельно рекомендовал называть их или емкостями или конденсаторами
Конденсатор и есть ёмкость :)
Кондёр - это название в простонародии, причём всем понятное ;)
T00T
Мастер
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 12:07
Репутация: 100
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение T00T »

В общем от темы отклонились.
NKS писал(а):Короче, существенная проблема выбора приводов для "калашникова" в мире станков. Посоветуете что может?
Я не волшебник я пока учусь......
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение NKS »

T00T писал(а):В общем от темы отклонились.
NKS писал(а):Короче, существенная проблема выбора приводов для "калашникова" в мире станков. Посоветуете что может?
А я думал, когда же настанет этот момент :lol: . Пока муки выбора сводятся всё-же к асинхронникам АДЧР. Но ещё есть шанс отговорить обоснованной критикой :)
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение N1X »

NKS писал(а):асинхронникам АДЧР
А глубина регулирования какая у привода получится? Обычно в металлорежущем оборудовании привода обеспечивают не меньше чем 1:2000010000 (меньше наверняка можно, правда хз на сколько) :)
Последний раз редактировалось N1X 20 окт 2015, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение NKS »

N1X писал(а):
NKS писал(а):асинхронникам АДЧР
А глубина регулирования какая у привода получится? Обычно в металлорежущем оборудовании привода обеспечивают не меньше чем 1:20000 (меньше наверняка можно, правда хз на сколько) :)
Я слышал немного другое отношение - 1:10000. Могу ошибаться.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение NKS »

N1X писал(а):не меньше чем 1:1000
ИНВТ заявляют 1:1000 на GB35.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение N1X »

NKS писал(а):1:1000
Только я напутал, 1:1000 обычно на главном приводе, 1:10000 на подачах. Сейчас пересмотрел характеристики старых приводов (те же КЕМТОК, Мезоматик)
1:1000 как бы маловато не было... Им же нужно на нулевой скорости момент держать...
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение NKS »

N1X писал(а):
NKS писал(а):1:1000
Только я напутал, 1:1000 обычно на главном приводе, 1:10000 на подачах. Сейчас пересмотрел характеристики старых приводов (те же КЕМТОК, Мезоматик)
1:1000 как бы маловато не было... Им же нужно на нулевой скорости момент держать...
Сделал запрос на возможность получения глубины регулирования 1:10000, жду пока ответа, но кажется такие значения вполне достижимы при относительно нормальной стоимости.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение N1X »

NKS писал(а):Сделал запрос на возможность получения глубины регулирования 1:10000
Им бы лучше сразу указал: "Для сервопривода перемещений металлорежущих станков"... Я думаю может уже пробовали :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение aftaev »

Predator писал(а):Кондёр - это название в простонародии, причём всем понятное
Это понятно именно простому народу не ведающему электронику. У нас часто говорят: вот на стену повесил кондер (кондиционер) ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение NKS »

N1X писал(а):
NKS писал(а):Сделал запрос на возможность получения глубины регулирования 1:10000
Им бы лучше сразу указал: "Для сервопривода перемещений металлорежущих станков"... Я думаю может уже пробовали :)
И это тоже указал :)))
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение NKS »

aftaev писал(а):
Predator писал(а):Кондёр - это название в простонародии, причём всем понятное
Это понятно именно простому народу не ведающему электронику. У нас часто говорят: вот на стену повесил кондер (кондиционер) ;)
А у меня в машине кондёр не работает :hehehe:
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение Predator »

aftaev писал(а):У нас часто говорят: вот на стену повесил кондер (кондиционер)
У нас также и про него говорят :)
NKS писал(а):А у меня в машине кондёр не работает
И так тоже... :hehehe:
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение NKS »

Пофоткал маленько на тюфулён, ибо шнурка так и не нашёл. Комментировать фотки не буду, внавалку покидаю ( итак видно что за ржавый хлама кусок :hehehe: ) :
T00T
Мастер
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 12:07
Репутация: 100
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение T00T »

А головы инструментальной и задней бабки нет что ли?
Я не волшебник я пока учусь......
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: 16А20 "с нуля"

Сообщение NKS »

T00T писал(а):А головы инструментальной и задней бабки нет что ли?
Задняя бабка есть, скинули её, инструменталки нет. Разбираем и отдраиваем станину полным ходом.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»