Модернизация 6Б76ПФ2

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение Serg »

Dmaster писал(а):Это блин с какого перепугу)?
Они воздействуют на похожие "свойства" и в некотором роде мешают друг другу. Одновременное их использование позволяет очень тонко настроить привод, но значительно усложняет и запутывает этот процесс, фактически переводя его из осмысленного в "метод тыка"....
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение Dmaster »

Не так это сложно.) но в первый раз конечно будет лишнего весело. но FF1 очень советую в данном случае. Прижмет трапецию.
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

Тут дискас во всю а я не в теме:) FF1 буду наверняка крутить, но позже. Так как пока не до конца решены все вопросы по механике. Этот тестовый прогон показал мне всё что нужно было знать о состоянии ШВП как минимум. Устраню люфт ШВП по иксу и поточнее выстрою ПИД. А на Z ещё и bias надо крутить, хотя, признаться честно, я не заметил особо ощутимого вклада этого параметра в работу привода.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение Dmaster »

NKS писал(а):bias
Этот параметр поможет график F-error Дотянуть до 0, если в спокойном состоянии станок всегда смещен от заданной точки (ТЕ беззадания F-error не равен 0) .. обчно это связано с механической неуравновешенностью системы. На само поведение привода этот параметр не повлияет. Привод тупо в одну сторону будет тянуть чуть больше.)
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

Dmaster писал(а):. На само поведение привода этот параметр не повлияет.
Как это? Если
Dmaster писал(а):Привод тупо в одну сторону будет тянуть чуть больше
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

Мысль использования bias как раз и возникла из за того что ось Z у данного станка тяжёлая и неуравновешенная.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение Dmaster »

а вот так. просто к итоговому значению ПИД ПОСЛЕ ВСЕХ ВЫЧИСЛЕНИЙ! прибавится какое-то малюсинькое значение.
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

Dmaster писал(а):а вот так. просто к итоговому значению ПИД ПОСЛЕ ВСЕХ ВЫЧИСЛЕНИЙ! прибавится какое-то малюсинькое значение.
Но это малюсенькое значение оказывает влияние, правда?:) Вопрос в том насколько это влияние очевидно для того чтобы им не пренебрегать.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

Психанул:
IMG_20150829_124338.jpg (2209 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=56982&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (489.72 КБ)</a>
Первая жалезка Ст3КП 60-й кругляк, прошёлся скоростной фрезой и запилил три фигурки. Пока 7 соток по иксу плавают.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

Новая проблема для пытливого, но туповатого нуба :hehehe:
Как организовать в Lcnc + mesa работу шпинделя с коробкой передач? Дело в том что ВФГ не имеет прямой передачи а 1:2 и 2:1. А горизонталка 1:1 и чота ещё, пока не считал. Переключаются шпинделя и передачи двумя РД-09.
На первых порах хотелось бы знать как заставить крутиться вертикальный шпиндель соответственно заданным оборотам.
ЗЫ: С пересчётом удалось добиться 6000 об\мин, но с нагревом подшипникового узла до 80 градусов.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение nik1 »

Как бы тебе не пришлось ставить что то типа энкодера на шпиндель, что бы считывать обороты с конечного звена
ну и искать кто пропишет эту процедуру :)
вчера на токарке как раз оживляли редуктор через М41 и М42
практически сделали , осталось сделать пересчет оборотов по энкодеру, но уже переключает и защиты работают :)
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

nik1 писал(а):Как бы тебе не пришлось ставить что то типа энкодера на шпиндель, что бы считывать обороты с конечного звена
ну и искать кто пропишет эту процедуру :)
вчера на токарке как раз оживляли редуктор через М41 и М42
практически сделали , осталось сделать пересчет оборотов по энкодеру, но уже переключает и защиты работают :)
Прописать-то я и сам вероятно пропишу, если кто наставит на путь истинный. А вот энкодер цеплять некуда ( то есть пока не придумал). :( Относительно малой кровью никак? Хотя бы на первое время. Чтобы потом можно было спокойно делать по феншую.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение nik1 »

Хз конечно, но отчего будет система считать обороты на разных ступенях редуктора?
делать как то пересчет от известных ?
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

nik1 писал(а):Хз конечно, но отчего будет система считать обороты на разных ступенях редуктора?
делать как то пересчет от известных ?
Ну что-то навроде того. Надо лишь на первое время. Чтобы можно было адекватно представить начальству :) А потом постепенно приводить в порядок всё. Блин, теребят уже :)
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

В принципе пока достаточно даже того, чтобы на одной из ступеней получить заданное число оборотов.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение Serg »

Вот тут есть вариант решения: Re: AG-400. Пересадка мозга. #29
Для пересчёта оборотов есть http://linuxcnc.org/docs/devel/html/man ... nge.9.html
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

UAVpilot писал(а):Вот тут есть вариант решения: Re: AG-400. Пересадка мозга. #29
Для пересчёта оборотов есть http://linuxcnc.org/docs/devel/html/man ... nge.9.html
Чем дальше тем страшнее :) Спасибо! Надеюсь осилю, правда сомнения есть :) Хотя обратного хода уже нет, точку невозврата прошёл.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение N1X »

nik1 писал(а):делать как то пересчет от известных ?
А на всех старых станках так и было... Например на 16А20 с НЦ-31 диапазон выбирается вручную, это контролируется концевиками. Перед первым заданием оборотов указывается диапазон (М40-М42). Если с концевиками совпало - ЧПУ меняет коэффициент пересчета и дальше как обычн0. Если не совпало - получаем ошибку...
Энкодер стоит, но он используется только для расчета подачи... А так программа обработки запустится даже если ремень свалился и энкодер показывает 000...
На 2Р22 там уже по энкодеру ЧПУ дает ошибку несоответствия оборотов если что, но ОС по скорости все равно через него не заведена, все переложено на привод...
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение Nick »

А энкодер на шпинделе есть?

Я в одном месте сделал просто процедуру, которая будет менять передачу:

Что то типо:

Код: Выделить всё

O<gear-change> SUB
  (#1 - обороты)
  O<gear-change-if> IF [#1 LT 100]
    (гоним гидроцилиндр M64 ... )
  O<gear-change-if> ELSEIF [#1 LT 200]
    (гоним гидроцилиндр M64 ... )
  O<gear-change-if> ELSEIF [#1 LT 400]
    (гоним гидроцилиндр M64 ... )
  O<gear-change-if> ELSE [#1 LT 800]
    (гоним гидроцилиндр M64 ... )
  O<gear-change-if> ENDIF
O<gear-change> ENDSUB
Ну и потом еще проверку на переключение с отсрочкой на 20 секунд.

Плюс к этому можно сделать включение заданной передачи. Т.к. в процессе обработки может понадобиться изменить обороты, диапазоны передач перекрываются, но скажем для 100-400 лучше использовать первую, а для 100-600 - вторую. При этом станок не может знать, что там потом задуманно в программе.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Модернизация 6Б76ПФ2

Сообщение NKS »

N1X писал(а):Например на 16А20 с НЦ-31 диапазон выбирается вручную, это контролируется концевиками
Вот что-то навроде этого и надо. Концевики есть, знания не есть. Я так понимаю это задача classicladder, а в этом я ноль, от слова совсем.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»