SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов

[AndyBig]

Ну, может они только встают на ноги, и свободные 250 т.р. еще не скоро смогут выдернуть У меня, например, оборот около 600 т.р. в месяц, но при этом я пока с трудом могу выдернуть даже 100 т.р.

[mhael]

существуют разные схемы приобретения оборудования. Была бы для него загрузка, а способ приобретения с поставщиком обсудить всегда можно.

[mart2525]

Просьба не захламлять ветку. Про бизнес можно поговорить в другом месте!

[Predator]

У меня, например, оборот около 600 т.р. в месяц

Оборот и прибыль разные вещи!

[SVP]

Но вывалить 1/4 ляма за станок для нас сильно долгосрочные вложения.

Это вообще один из самых дешевых станков. Какой может быть дешевле-то ?
Сверлильный если только , или бормашинка.
Какой-нибудь чпу хаас по новым ценам поди стартует с пары лямов...
Готовые чпу токарники тоже огого.
Да чего уж там, с приличным фаршем нечпу настольный токарник те-же 250-500тыр.
(какой-нибудь 70й шаублин с цангами и приспособами)
Я не знаю никаких станков дешевле... если говорить о станках, на которых можно работать
хотя-бы в одну смену, а не об игрушках.
А игрушка, как и писали раньше в этой области никому не нужна.

ЗЫ. И то, что он стоит 250к меня если честно поразило. Думал цены от 2500к начинаются...
Промышленное-ж решение вполне...

[Rom327]

Вот вы на меня накинулись! Тема: "Самодельный установщик SMD", вот и давайте самодельничать!
Как я уже говорил, станок автором произведен прекрасный. но для меня дорогой. Мне нужен классом пониже.
Попробую построить сам. Вот набросал эскиз. В качестве основы китаец TM-220...
Размер 500х400, ось Х=8мм, ось У=12мм. По поводу оси Х не уверен, достаточно ли 8 мм? Может надо 10?
Если возможно, прокомментируйте по существу.

[Ovaday]

Вот вы на меня накинулись! Тема: "Самодельный установщик SMD", вот и давайте самодельничать!
Как я уже говорил, станок автором произведен прекрасный. но для меня дорогой. Мне нужен классом пониже.
Попробую построить сам. Вот набросал эскиз. В качестве основы китаец TM-220...
Размер 500х400, ось Х=8мм, ось У=12мм. По поводу оси Х не уверен, достаточно ли 8 мм? Может надо 10?
Если возможно, прокомментируйте по существу.

Если будет в точности как на эскизе, то берите и для X и для Y по 12мм, у меня закреплен вал 400мм SFC10, если надавить в центре пальцами - прогнется на 0,3-0,7мм. Сама каретка будет весить как минимум килограмма 2, этого хватит, чтоб ось провисла на полмиллиметра. А при таком провисании и работе на ремнях, установщик может вместо того, чтоб аккуратно поставить SMD компонент, фактически способен вбить его в текстолит.

[Rom327]

Спасибо за ответ! Валы оси Х заменю на 10мм, думаю этого должно хватить. Ведь вала 2.
Можно ли увидеть Ваш станок? И почему каретка на нем весит столько много? Я рассчитываю максимум на 500 грамм.

[michael-yurov]

Попробую построить сам. Вот набросал эскиз.

C механикой все понятно. Что с программой?

[Ovaday]

Спасибо за ответ! Валы оси Х заменю на 10мм, думаю этого должно хватить. Ведь вала 2.
Можно ли увидеть Ваш станок? И почему каретка на нем весит столько много? Я рассчитываю максимум на 500 грамм.

Я написал именно про вал, мой станочек тут не причем
А про каретку - посчитайте вес актуатора, материала, насоса - всего, что будет закреплено. К этому следует добавить прозапас как минимум 1кг(кабеля, шланги, нагрузки при работе) и получите те самые 2кг.

[vovan]

C механикой все понятно. Что с программой?

Для фрезерного станочка есть открытый проект, с полным циклом для производства прототипов в домашних условиях.
https://github.com/simonsalykov/cirqwizard
https://www.youtube.com/watch?v=VWi9GUzY1fY

[Rom327]

Попробую построить сам. Вот набросал эскиз.

C механикой все понятно. Что с программой?

Электроника на Arduino, так как платформа открытая. А вот с программой пока полная непонятка, буду искать....

[AndyBig]

Электроника на Arduino, так как платформа открытая. А вот с программой пока полная непонятка, буду искать....

Получится станок с быстродействием нормального монтажника - человека, плюс нужен еще будет монтажник-человек для того, чтобы поправлять криво установленные компоненты.
Объясню почему:
1. Ардуино далеко не самый лучший вариант управления подобным станком. Медленный, мало памяти, микроконтроллеры 20-летней давности.
2. Без визуального распознавания действительного положения компонентов в захвате они часто будут ставиться криво, потому что в лентах они не фиксированы жестко и могут лежать как со смещением, так и с поворотом относительно ожидаемого.
3. Готовой управляющей программы с машинным зрением в свободном доступе нет, а написать ее - достаточно большая и сложная задача. Думаю, что бОльшую часть стоимости подобного станка как раз и составляет его софт.

Так что тут либо быстро и недорого сделать игрушку, либо долго и дорого сделать нормальный аппарат. Первый вариант можно сделать только ради интереса, в домашний музей самоделок. Ну или для себя лично - когда скорость и качество не играет роли - оставили его на час, он набил пяток плат, потом потратили еще час на проверку и исправление косяков Второй вариант имеет смысл только с прицелом на производство и продажу установщиков, т.к. потратите годы и сумму, сопоставимую со стоимостью готового станка

[SVP]

т.к. потратите годы и сумму, сопоставимую со стоимостью готового станка

Сумму раз в 10-100 больше, чем стоимость готового станка вы хотели сказать ?
Как-то слабо верится в программу "промышленного зрения" за 250000руб, как-бы столько долларов не пришлось потратить.

[Rom327]

Электроника на Arduino, так как платформа открытая. А вот с программой пока полная непонятка, буду искать....

Получится станок с быстродействием нормального монтажника - человека, плюс нужен еще будет монтажник-человек для того, чтобы поправлять криво установленные компоненты.
Объясню почему:
1. Ардуино далеко не самый лучший вариант управления подобным станком. Медленный, мало памяти, микроконтроллеры 20-летней давности.
2. Без визуального распознавания действительного положения компонентов в захвате они часто будут ставиться криво, потому что в лентах они не фиксированы жестко и могут лежать как со смещением, так и с поворотом относительно ожидаемого.
3. Готовой управляющей программы с машинным зрением в свободном доступе нет, а написать ее - достаточно большая и сложная задача. Думаю, что бОльшую часть стоимости подобного станка как раз и составляет его софт.

Так что тут либо быстро и недорого сделать игрушку, либо долго и дорого сделать нормальный аппарат. Первый вариант можно сделать только ради интереса, в домашний музей самоделок. Ну или для себя лично - когда скорость и качество не играет роли - оставили его на час, он набил пяток плат, потом потратили еще час на проверку и исправление косяков Второй вариант имеет смысл только с прицелом на производство и продажу установщиков, т.к. потратите годы и сумму, сопоставимую со стоимостью готового станка

Позволю свами не согласиться. Создавать что-то для музея тут вообще не рассматривается. Вы пытаетесь измерить работу только двумя уровнями: либо игрушка либо сразу производство установщиков. Неужели не существует середины? Может быть будет долго и оттого не слишком дорого? Каким бы медленным не был станок, его основная задача освободить человека... Пока станок накидывает резисторы и конденсаторы (основное наполнение плат) можно вручную накидать микросхемы и отправить в печь плату. Что касается Arduino, то если скорости его контроллера хватает на работу 3d принтера, то и тут хватит: не забывайте он подключен к PC. Как бы криво не были установлены резисторы и конденсаторы, поверхностное натяжение припоя выравнивает практически все (специально ставил криво - после печи все ровно!). Если уж надо выравнивать, умельцы предлагают использовать центровочное отверстие перед установкой. Оптическое распознавание это совсем другой уровень техники, относящийся скорее не к самодельному, а к промышленному оборудованию.

[AndyBig]

Как-то слабо верится в программу "промышленного зрения" за 250000руб, как-бы столько долларов не пришлось потратить.

Но автор темы ведь озвучил примерную стоимость Думаете - лукавит?

Вы пытаетесь измерить работу только двумя уровнями: либо игрушка либо сразу производство установщиков

С точки зрения применения установщика в производстве - может быть либо игрушка либо станок С точки зрения изготовления установщика - да, либо дешево и относительно быстро - игрушка, либо дорого и долго - дельнейшее производство для продажи. Ну, еще третий вариант не озвучивал - делать его просто из интереса - тогда стоимость и сроки зависят только от энтузиазма и суммой свободных финансов

Пока станок накидывает резисторы и конденсаторы (основное наполнение плат) можно вручную накидать микросхемы

Если у Вас примерно одинаковое количество микросхем и рассыпухи, тогда да. Потому что пока такой станок установит десяток резисторов, монтажник успеет установить пяток микросхем Получается, что монтажник все равно будет получать зарплату, но при этом он будет в основном сидеть в ожидании окончания работы станка, а потом еще и проверять платы после него Как-то не получается кардинального увеличения производительности.

Как бы криво не были установлены резисторы и конденсаторы, поверхностное натяжение припоя выравнивает практически все

Смотря какие типоразмеры и какая плотность монтажа. А то выровняться в печи может совсем не туда куда надо

[Rom327]

AndyBig! А вы сами то паять пробовали? Как то быстро у вас происходит установка пяти микросхем... Рекомендую глянуть вот это видео:http://www.youtube.com/watch?v=E8KG8cOiOOU#t=95 после 1:00 минуты.
Станок-игрушка накидал 13 резисторов меньше чем за 30 секунд!
Аппарат изготовлен из старых принтеров, безо всякого оптического зрения! Может это и игрушка, зато работает!

[AndyBig]

А вы сами то паять пробовали?

У меня монтажник делает 8 плат за 7 часов рабочего дня. Без печки. Берет каждый компонент обычным пинцетом и припаивает обычным паяльником. Примерно сотня компонентов на плату, двухстороний монтаж. С высыпанием конденсаторов-резисторов из лент, приведением в порядок, с обрезкой и формовкой выводов у TO220 и т.д. Даже с мытьем плат. Установка и пайка TQFP-64 занимает полторы-две минуты. Только установка этого корпуса занимает секунд 12. Установка SOIC-8 занимает секунд 5. Следовательно, пока установщик на видео устанавливает 13 резисторов мой монтажник успеет установить 2.5 микросхемы TQFP-64 или 6 микросхем SOIC-8
Про себя я не уверен, что смогу сейчас работать с такой же скоростью, у меня это займет, наверное, раза в полтора больше времени

[SVP]

Но автор темы ведь озвучил примерную стоимость Думаете - лукавит?

Автор темы утверждал где-то, что потратил на разработку софта всего 250тыр ?
Можно прямую ссылку на это его утверждение ?
Это условно три месяца работы одного разработчика. Или даже два...
Не верю я в "промышленное зрение" за это время...

[AndyBig]

Автор темы утверждал где-то, что потратил на разработку софта всего 250тыр ?
Можно прямую ссылку на это его утверждение ?
Это условно три месяца работы одного разработчика. Или даже два...

Но и обратного он не утверждал
Он не отдавал разработку софта стороннему разработчику, программист - его компаньон, насколько я помню из обсуждений на чипмейкере
Но даже если и отдавать разработку на сторону, то программист с зарплатой под сотню тысяч должен за два месяца написать программу, определяющую по изображению положение объекта, иначе он не стоит такой зарплаты