SMD-TAXI - Установщик SMD-компонентов

[Rom327]

Согласен! Только 3-х шкивов не хватает... и моторчики без разъемов
А чем моторчики между собой отличаются?

[balomut]

А чем моторчики между собой отличаются?

Так в том то и дело что у тебя они без опознавательных знаков . а шкива на 3д принтер нужно только два на прису или рерпар на оси х и y .

и моторчики без разъемов

Зато провода на них есть с разъемами на плату , а у тебя разъемы на моторы а на плату шиш -голые выводы .
И экран у меня фул график .
вот и разница в цене . 7000р за кусок алюминия оргстекла и три шкива не нужных нафиг .

[Rom327]

А чем моторчики между собой отличаются?

Так в том то и дело что у тебя они без опознавательных знаков . а шкива на 3д принтер нужно только два на прису или рерпар на оси х и y .

и моторчики без разъемов

Зато провода на них есть с разъемами на плату , а у тебя разъемы на моторы а на плату шиш -голые выводы .
И экран у меня фул график .
вот и разница в цене . 7000р за кусок алюминия оргстекла и три шкива не нужных нафиг .

Да все понятно! Верю! Вы правы во всем! Я спрашивал про параметры моторчиков.. Вот еще вопрос: в некоторых описаниях встречается "1 x Другой полность-нет Мега 2560 " , а в некоторых "1 x Другой полность Мега 2560" В чем разница?

[Kopyloff]

А по-английски там что написано?

[mart2525]

Цена установщика соизмерима с китайским TM240A http://ru.aliexpress.com/item/Desktop-P ... 34172.html
При этом:
1) Насадки на нашем меняются автоматически
2) Камеры центрирования
3) Очень гибкая программа
4) Дружественный интерфейс на русском языке
5) Практически быстрая работа над исправлением ошибок в софте (если такие находятся)
6) Ничего не зашито к железу
7) Ремонтопригодность - в случае нештатной ситуации. (нет необходимости ждать дорогостоящие комплектующие с завода производителя, который находится за пределами России, так как все собрано из доступных материалов и запчастей, все подшипники, ремни, шкивы и тд стандартные)
8) Банки питателей сменные, можно менять на другие (это актуально когда много плат а аппарат один)
9) Есть возможность подключить третью камеру, для более крупных компонентов
10) Применение энкодеров (в нашем случае энкодер контролирует саму ось, а не шаговый двигатель, тем самым добивается высокая точность позиционирования) В случае, если по какой то причине координата встает, программа де активирует весь установщик.
По оси Z так же используется безопасная высота. Программа перед тем как переместить оси X и Y, смотрит ось Z, если последняя поднята на безопасную высоту, то происходит перемещение. Это исключает повреждение установщика, а именно поворотной оси A. Так как это самое слабое звено.
10) Появилась возможность сканировать всю плату. То есть используется та же верхняя камера. Башка установщика проходит над всей платой, фотографируя каждый кусок, затем соединяет эти куски в единый файл. Тем самым, получается реальная картинка реальной платы. Это необходимо в двух случаях: 1 - когда отсутствует CAD файл к плате ( можно все набросать в ручную прямо с питателей в программе и запустить процесс) 2 - что бы визуально увидеть как будут располагаться компоненты, конвертируемые с CAD файла на реальной плате (изображении), перед процессом установки.
Размеры рамы установщика без установленных питателей ДхШхВ 940х660х500мм

[Rom327]

Цена установщика соизмерима с китайским TM240A http://ru.aliexpress.com/item/Desktop-P ... 34172.html

Понятно! С П.1 по П.10 они сплошные плюсы! Но п.0 это тот самый минус, о котором я говорил ранее.
Такой аппарат годится под очень хороший заказ и постоянную мелкосерийку. При более редком использовании это дорого, хотя такой (или похожий) иметь хотелось бы. ИМХО.

Осмелюсь предложить вам подумать над тем, как снизить стоимость раза в два и пропорционально функциональность. Может сократить максимальные габариты платы, количество питателей, камеры -как опции, чтобы можно было потом докупить. Готов оказать в этом посильную помощь. Да, и хотелось бы увидеть фотографии аппарата в разных ракурсах, с тем, чтобы разговаривать предметно.

[mart2525]

Понятно! С П.1 по П.10 они сплошные плюсы! Но п.0 это тот самый минус, о котором я говорил ранее

Хорошо. Мы примем во внимание ваши пожелания. Можно будет сделать маленький установщик не очень скоростной. Дело в том, что мы разработали стандартную модель исходя из большинства запросов потенциальных заказчиков. Всем нужно, как можно больше поле и питателей.
Опишите ваш маленький аппарат, минимальные и максимальные размеры плат, количество питателей 8мм, 12мм, 16мм и тд.
Камеры и энкодеры будут всегда, это не может идти как опция. Иначе у Вас возникнут куча вопросов при их установке и настройке (и не только у вас). Мы просто физически не сможем всем отвечать. Хотя можно написать инструкцию, но нюансов очень много!
Фото будут позже.

[SVP]

Понятно! С П.1 по П.10 они сплошные плюсы! Но п.0 это тот самый минус, о котором я говорил ранее.

Побойтесь бога. 300тыр - это много для станка для автоматической раскладки компонент ?
Да одних бобин с элементами в него поди на большую сумму зарядить одноразово придется...
5000$ ей богу не сумма для подобного рода технологического этапа...

А если потока однотипных плат нету, то никакой установщик не нужен.
Для одной штуки дешевле вручную запаять...
Для десятка - девочку посадить с пинцетом, пущай раскладывает...

[michael-yurov]

mart2525, меня давно волнует вопрос - можно ли у вас приобрести только программу?
Если возможно, то о какой цене может идти речь? (для использования на единственном станке в квартирных условиях).

[Rom327]

Понятно! С П.1 по П.10 они сплошные плюсы! Но п.0 это тот самый минус, о котором я говорил ранее

Хорошо. Мы примем во внимание ваши пожелания. Можно будет сделать маленький установщик не очень скоростной. Дело в том, что мы разработали стандартную модель исходя из большинства запросов потенциальных заказчиков. Всем нужно, как можно больше поле и питателей.
Опишите ваш маленький аппарат, минимальные и максимальные размеры плат, количество питателей 8мм, 12мм, 16мм и тд.
Камеры и энкодеры будут всегда, это не может идти как опция. Иначе у Вас возникнут куча вопросов при их установке и настройке (и не только у вас). Мы просто физически не сможем всем отвечать. Хотя можно написать инструкцию, но нюансов очень много!
Фото будут позже.

Спасибо!
Попробую сформулировать, что бы мне хотелось.
Хотелось бы увидеть некий "конструктор" для самостоятельной сборки.
Можно конечно разработать несколько типоразмеров станков, но это будет затратно для вас; и всем не угодить.
Мне не доводилось паять платы более чем 300 х 200 мм.
Итак, собираем базовый комплект:
1. Шасси под плату 300 х 200 мм. Включает в себя камеры и энкодеры, обвязку, электронику. Желательно самостоятельная сборка для снижения стоимости.
2. Питатели 8 шт. Можно набирать какие и сколько нужно по цене ...руб. за, скажем, 4(8) шт (блок питателей).
3. Сменная насадка 1, максимум 2 на выбор, замена только ручная, автомат за отдельные деньги.
4. ПО. В базовой комплектации доступен только ручной ввод расстановки компонентов. Хочешь брать автоматом из файла PCB - доплати и пользуйся. То же можно сделать и с определением на лету. Поворот компонента кратно 90*. Можно ограничить количество питателей программно.
Итого работоспособный станок должен обходиться до 100 тыр. Потом по мере надобности, повышения благосостояния, хорошего настроения, докупается необходимое: опции ПО, камеры, питатели, сменные насадки и т.д.
Ну пока как то так. Будут еще мысли, дополню пожелания. В любом случае, станок должен получиться максимально доступным по цене и за счет этого стать массовым. Так же хотел призвать форумчан к более активному участию в создании нужного всем нам аппарата!
p.s. может, для снижения стоимости, стоит перейти от рельсовых направляющих к круглым, как на ТМ220A?

[Сергей Саныч]

Свой автоматический раскладчик имеет смысл в случае потока разнотипных плат. Если платы однотипные - дешевле заказать заводской монтаж SMD.

[mart2525]

Итого работоспособный станок должен обходиться до 100 тыр.

Мда. У нас софт стоит в районе этих цифр, это с настроенным системником в придачу и специальной платой управления. Боюсь не уложимся, тем более кит конструктор. Мы не можем под всех подстроиться. В данное время завалены заказами. Делиться технологиями, которые разрабатывались несколько лет, у нас нет желания. Просьба понять!

[Rom327]

Спасибо! Вот по-этому я и интересовался возможностью построения на базе Arduino. Я не думаю, что должно получится сильно хлипко и неточно. Некоторые умельцы собирают из старых принтеров! И ведь работает!
И получается, что китаец (TM220A) опять выигрывает: при курсе в 35руб., очень заманчиво стоил...
А нашему, мелкому производителю опять "шиш без масла"! Надеюсь, когда вы насытите рынок вашим станком, появится и бюджетная разработка и для массового использования... По прежнему готов сотрудничать, чем могу помогу (3D модели могу по эскизам в солиде строить..)

[mart2525]

Собирать из всяких принтеров, это не серьезно. Тем более мы даем гарантию 1 год. Думаю, дешевле и работоспособного установщика не стоит разрабатывать. Так как и так дешево. Мы по некоторым показателям выигрываем Мехатронику м10. В будущем планируем делать полностью автоматические питатели. Скорость еще увеличится. Цена не много.

[Rom327]

Думаю, дешевле и работоспособного установщика не стоит разрабатывать. Так как и так дешево. Мы по некоторым показателям выигрываем Мехатронику м10. В будущем планируем делать полностью автоматические питатели. Скорость еще увеличится. Цена не много.

Как потребитель не могу в Вами согласиться! Вы посмотрите какими шагами внедряются в нашу жизнь 3D принтеры. Есть всякие-разные, по различной цене и точности. Хлипкие и жесткие. Вроде игрушка и особо никому не нужна....
А все благодаря открытой платформе и стандартным комплектующим. Понятно, что вам удобнее работать в сигменте серьезного производства. А что делать бюджетникам?... Вы бы нас таких консолидировали, дали вектор ... Имея Ваш опыт я думаю это не сложно... И вовсе не обязательно делиться за так Вашими разработками: дайте нам направление.... Вместе мы - сила!

[SVP]

Вы посмотрите какими шагами внедряются в нашу жизнь 3D принтеры.

Можно ли десяток примеров того, как в вашу жизнь внедряются эти самые принтеры ?
В мою жизнь они никак не внедряются, из сотен людей кого знаю, место для 3д принтера
нашлось только в одной компании, и то для того, чтобы прототипы показываеть не на экране,
а в материале, потом этот прототип выкидывается и делается нормальное изделие.

Переходить на конструктив от 3д принтеров - однозначно безумие.
Отдавать даром в открытый доступ наработки по теме - безумие абсолютное.

дайте нам направление

Вам же уже дали, аппаратный состав известен.
Собирайте манипуляторы, проектируйте питатели, пишите софт.
Если делать это всё, вместо того, чтобы писать в форумах, то года через 3-4 сможете получить результат.
И тогда посмотрим, захотите ли вы денег за работающее решение и сколько.

[Predator]

В мою жизнь они никак не внедряются

Тоже как-то не внедрились в мою жизнь, как бы и не зачем

Переходить на конструктив от 3д принтеров - однозначно безумие.Отдавать даром в открытый доступ наработки по теме - безумие абсолютное.

Согласен!

[AndyBig]

Вроде игрушка и особо никому не нужна....

Вот именно - игрушка и никому не нужна. А кто их покупает - тот или сразу покупает как игрушку или просто еще не понимает бесполезности Естественно, я не говорю за промышленные принтеры, которые уже стоят совсем не по-детски...
Раскладчик на ардуине - это будет та же игрушка. Вроде что-то и делает, смотреть прикольно, друзьям показать можно, а в работе бесполезен
По цене - с одной стороны да, дороговато для маленького предприятия, но с другой стороны с подобным функционалом аналогов по цене просто нет, поэтому я не думаю, что цена неадекватна Меня бы устроил раскладчик и с более скромными характеристиками - скоростью и количеством питателей, но я осознаю, что на стоимость это сильно не повлияет, т.к. софт останется тот же, точность должна остаться на том же уровне и т.п. Допустимые для меня упрощения позволят уронить стоимость процентов максимум на 10, а в этом случае лучше уж чуть переплатить и получить нормальный аппарат

Если платы однотипные - дешевле заказать заводской монтаж SMD.

Если только делать их большими партиями Или обращаться к китайцам, но тут тоже есть нюансы...

[Rom327]

Спасибо!
Видимо я не совсем правильно выразился в отношении 3D принтеров говоря об их внедрении. Я имел ввиду предложения на рынке: никому ненужную игрушку продают все и по любой цене...
И я нисколько не сомневался, что соотношение возможности-цена у Вас на высоте! Но вывалить 1/4 ляма за станок для нас сильно долгосрочные вложения.
Еще раз спасибо, буду искать другое предложение, подешевле...

[mhael]

Но вывалить 1/4 ляма за станок для нас сильно долгосрочные вложения.
Еще раз спасибо, буду искать другое предложение, подешевле...

А бизнес-план есть? Просто интересно что это за бизнес такой, для которого отбить 250тыр это сверхзадача... Вот у меня брат в бизнесе горбатится, там понимаю цель - выйти на 500тыр месячного дохода именно ему, на компанию там еще больше приходится. Это цель. и 4 товарища скинувшись в конце 2011 года по 10-15 тыр в итоге к настоящему моменту развились до оборота в десятки миллионов в год (естественно пришлось заменые средства искать). А говорить об окупаемости оборудования стоимостью 250тыр - ну это как-то несерьезно Поиграться согласен, дорого. А если есть бизнес-план, реальная оценка рынка сбыта и прочее и прочее, то тут уже другими категориями сумм обычно рассуждают.