Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
virt
Кандидат
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 01:42
Репутация: 0
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение virt »

Чем в действительности грозит установка более мощного шагового двигателя, чем может понадобиться в действительности (кроме повышенного уровня финансовых затрат)?
Или тут применимо утверждение "больше - не меньше"
Andy52280
Мастер
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 19:29
Репутация: 188
Откуда: Тульская область
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Andy52280 »

Уменьшением скорости.
Повышенным расходом электричества.
virt
Кандидат
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 01:42
Репутация: 0
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение virt »

Andy52280 писал(а):Уменьшением скорости.
Повышенным расходом электричества.
С электричеством понятно
хм, а в документации к движкам про скорость ничего и не пишут ... я так понял что в ШД скорость зависит от драйвера, что мешает разгонять большие ШД до таких же скоростей что и маленькие?
tzar
Мастер
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 23:52
Репутация: 61
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Казахстан, Караганда
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение tzar »

Так вроде для вопросов о двигателях другой раздел предназначен :thinking:
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Predator »

tzar писал(а):Так вроде для вопросов о двигателях другой раздел предназначен
А им не всё-равно, лепят темы не думая :wik:
Появятся модераторы, переместят куда надо.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение aftaev »

Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?
Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше скорость?

Что будет если на Запарожец двигатель от КАМАЗа впендюрить? Проблем будет меньше?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Predator »

aftaev писал(а):Что будет если на Запарожец двигатель от КАМАЗа впендюрить?
Двигатель от Камаза размером сам, как Запорожец :)
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Lexxa »

aftaev писал(а):Что будет если на Запарожец двигатель от КАМАЗа впендюрить? Проблем будет меньше?
Конечно. Запарожец провалится под землю и проблем с ним больше не будет совсем)))
:bender:
Аватара пользователя
Coffeein
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 291
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Coffeein »

Камазовский движок силен конечно. В шаговиках чем больше, тем больше затратнее на драйвера, питание, узлы и требования к конструкции! Вот мощный шаговик меньше проблем как мне кажеться, если не устроит скорость, можно разгонять быстрым швп и редукцией. А проблем в чем, в чем ограничение? Если производительность все по больше... Если нет спешки нет, то можно оптимизировать...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Наш канал на ютуб - 24TECHO...
все про своими руками и не только.
virt
Кандидат
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 01:42
Репутация: 0
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение virt »

Силвер писал(а):Камазовский движок силен конечно. В шаговиках чем больше, тем больше затратнее на драйвера, питание, узлы и требования к конструкции! Вот мощный шаговик меньше проблем как мне кажеться, если не устроит скорость, можно разгонять быстрым швп и редукцией. А проблем в чем, в чем ограничение? Если производительность все по больше... Если нет спешки нет, то можно оптимизировать...
Проблема в том, что на стадии проектирования сборки я не могу решить какой двигл подойдёт, и подумал что может есть смысл влепить что то мощное, что гарантированно потянет, чтобы не тормозить процесс проектирования, т.к. все движки имеют разный форм фактор, а мне нужно остановиться на одном из них.
Аватара пользователя
Coffeein
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 291
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Coffeein »

Если движки будут с хорошим запасом, мне кажется есть шанс что пропускать шаги будет реже. Идеально расчитать наверно удасться только конструкторам. Это целая связанная цепочка. Каждый механизм зависит друг от друга... Определитесь что конкретно будет делать станок, какой размер стола... Бюджет примерный. Более менее чтоб понять. На форуме много толковых, не равнодушных людей... Без конкретно поставленной задачи, советы будут малополезные.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Наш канал на ютуб - 24TECHO...
все про своими руками и не только.
Аватара пользователя
Василий Владимирович
Мастер
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 08:34
Репутация: 17
Настоящее имя: Барвинов Василий Владимирович
Откуда: Московская область, Наро-Фоминский район
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Василий Владимирович »

Мой совет. Пройдите сначала стадию проектирования, не лезьте дотошно с выбором мощности моторов. Просто возьмите на стадии проектирования нечто среднее. На форуме много об этом пишут, как подобрать подскажут.
А после того как будут вырисовываться цифра масс и прочего, то есть наметятся более точные характеристики станка, пересчитаете редукторы и моторы в соответствии с требованиями.
Обратите внимание на максимальные моменты на редукторе и двигателе. Я вот допустил ошибку, когда не учел, что макс. момент редуктора падает с увеличением передаточного числа редуктора. Закладывал редуктор PLF 060 - серии с мотором 400Вт (правда серводвигатель, хоть и есть принципиальные различия с ШД, но не глобальные) , редуктор 1:5, как оказалось маловато, решил сменить на 1:10 - И ЧУТЬ НЕ ЗАКАЗАЛ у производителя.... 4 редуктора. А когда увидел, что они еле выдерживают необходимый мне момент, чуть не "поседел".
Пришлось использовать 080 редукторы, и уже с моторами по мощнее.
Так что страшного ничего нет, считайте с моторами по мощнее, потом все равно подкорректируете
И еще - учтите что у ШД момент падает с увеличением оборотов и график момента совсем не такой как у серв.
ШД пропускать шаги все равно будут, хоть мощные хоть слабые - таковы "конструктивные особенности ШД"
А вот станок будет возможно шустрее - это факт.
Это мое мнение.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Сергей Саныч »

Правильно спроектированный станок на ШД шаги в нормальном режиме не пропускает. Если есть какие-то пропуски или срывы - ищите ошибку.
Пропуск шага = Авария.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение пум-пурум »

дайте и я влезу!) правильно я понимаю! что от драйвера многое зависит. с помощью хорошего драйвера можно практически на нет свести пропуски шагов и избавится от вибрации и шума???
Bmax77
Мастер
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 11:05
Репутация: 39
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Bmax77 »

Я когда свой станок делал, то купил NEMA17, и они его прекрасно таскали но с небольшой скоростью, потом заменил на NEMA23 и скорость поднялась в двое, это при прочих равных.
Потом ради интереса поставил на одну ось NEMA23 но длинный, так скорость упала где то до 80%, так что больше не значит лучше. Хотя если на швп с большим шагом то пожалуй больше будет лучше, главное чтобы ему обороты высокие давать не нужно было.
пум-пурум
Мастер
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 21:59
Репутация: 12
Настоящее имя: слава
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение пум-пурум »

Bmax77 писал(а):NEMA23 но длинный, так скорость упала где то до 80%
так у этого ШД Индуктивность наверно была около 7!??)
virt
Кандидат
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 01:42
Репутация: 0
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение virt »

В моём случае проектирую на зубчатых рейках, я так понял мне длинные не нужны, а наоборот короткие ШД
Аватара пользователя
Coffeein
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 291
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Coffeein »

Т.е. длинные они медленные? Короткие быстрее? Тогда на рейках не будет сильно развивать скорость короткие? Там же нет ни какой редукции...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Наш канал на ютуб - 24TECHO...
все про своими руками и не только.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Сергей Саныч »

Силвер писал(а): Тогда на рейках не будет сильно развивать скорость короткие? Там же нет ни какой редукции...
На рейках обычно делают с редукцией.
И в любом случае нужно считать исходя из каждого конкретного случая.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Coffeein
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 291
Контактная информация:

Re: Можно сказать, что чем больше ШД тем меньше проблем?

Сообщение Coffeein »

Чем короче шаговый двигатель, тем скоростнее- это без исключения? Можно привести примерные показатели оборотов на пару размеров двигателей и разной длины?
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Наш канал на ютуб - 24TECHO...
все про своими руками и не только.
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»