Вопрос по трубкам CO2

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Репутация: 619
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение Тенгель »

Вообще не верю, чтобы мощностями меньше пол-киловата можно металл резать.
Что касается СО2 лазера, 60 ватт даже фольгу не берёт, просто отражается :hehehe:
Насколько я знаю эта длинна волны от металла отражается, хоть 10 киловат свети, неспроста позолоченные зеркала применяют.
Если только пастой поглащающей мазать какой-нибудь, как при маркировке поступают.
Подпись отключена за неуплату.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение aftaev »

Тенгель писал(а):Насколько я знаю эта длинна волны от металла отражается, хоть 10 киловат свети, неспроста позолоченные зеркала применяют.
СО2 хорош тем что режет большой диапазон материалов. Речь наверно про Ал фольгу, а лазером кроят алюминий ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение kalinvick »

Тенгель писал(а):Вообще не верю, чтобы мощностями меньше пол-киловата можно металл резать.
Что касается СО2 лазера, 60 ватт даже фольгу не берёт, просто отражается
Так понимаю, обсуждается СО2?
Что бы хорошо (коммерчески выгодно) резать металлы, нужна действительно большая мощность, киловатт и больше.
При меньших мощностях можно резать железо, но только в кислороде.
Мощности в 100 Вт достаточно, что бы в кислороде порезать тонкий метал 0.5 - 2 мм. Но это любительство.
Про отражения.
Металлы, действительно отражают излучение. Что бы этого не было, на газовых лазерах устанавливают системы предотвращения разрушения резонатора.
Либо ячейку фарадея, либо комплект из двух зеркал - поляризатора и спец зеркала, с длиной волны лямда/4. Тогда луч не возвращается в резонатор.
Есть и еще одна вещь: отражается от холодного металла. Если металл нагреть он начнет плавится и будет разогрет, отражения нет и вся энергия идет уже на его дальнейшей расплавление.Так что фольга отражает, а зона реза - нет.

Что бы качественно резать металл нужно использовать кучу газов: воздух, азот, кислород. С офигенным давлением в 20-25 атм. Так что на маломощных лазерах резать можно, но это так, самодельщина.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение N1X »

kalinvick писал(а): Так понимаю, обсуждается СО2?
Что бы хорошо (коммерчески выгодно) резать металлы, нужна действительно большая мощность, киловатт и больше.
При меньших мощностях можно резать железо, но только в кислороде.
Мощности в 100 Вт достаточно, что бы в кислороде порезать тонкий метал 0.5 - 2 мм. Но это любительство.
Про отражения.
Металлы, действительно отражают излучение. Что бы этого не было, на газовых лазерах устанавливают системы предотвращения разрушения резонатора.
Либо ячейку фарадея, либо комплект из двух зеркал - поляризатора и спец зеркала, с длиной волны лямда/4. Тогда луч не возвращается в резонатор.
Есть и еще одна вещь: отражается от холодного металла. Если металл нагреть он начнет плавится и будет разогрет, отражения нет и вся энергия идет уже на его дальнейшей расплавление.Так что фольга отражает, а зона реза - нет.

Что бы качественно резать металл нужно использовать кучу газов: воздух, азот, кислород. С офигенным давлением в 20-25 атм. Так что на маломощных лазерах резать можно, но это так, самодельщина.
У нас стоят установки Bystronic, так вот они все в кислороде режут... А смысл наращивать мощу лазера, которая не дешевая, если можно подать кислород?
Причем первые машины, которые приходили в 2000 или 2001 году имели мощу всего 800 Вт, и ничего, миллиметров 10 кроили вроде, точно не скажу (их другой участок обслуживает, я там не часто бываю)... Современные - уже да, по 3-4 кВт...
Как по мне так подать в голову кислород и в самопальном лазере вполне возможно...
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение kalinvick »

Нержавейку в кислороде не порежешь.
Вернее порежешь, но гуано будет.
И ее и воздухе резать отвратно.
Качество реза., однако.
Для тонких материалов - до 5-7 мм, волоконник рулит однако.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение nik1 »

Волоконник конечно рулит, тока купить его накладно
начал присматриваться к ценам на них и понял , не потяну :)
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Репутация: 619
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение Тенгель »

N1X писал(а): У нас стоят установки Bystronic, так вот они все в кислороде режут... А смысл наращивать мощу лазера, которая не дешевая, если можно подать кислород?
Причем первые машины, которые приходили в 2000 или 2001 году имели мощу всего 800 Вт, и ничего, миллиметров 10 кроили вроде, точно не скажу (их другой участок обслуживает, я там не часто бываю)... Современные - уже да, по 3-4 кВт...
Как по мне так подать в голову кислород и в самопальном лазере вполне возможно...
Тогда получается, что лазер используется только для поджига металла, а дальше идёт просто кислородная резка ?
Подпись отключена за неуплату.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение N1X »

Именно так, у нас чернуху краят на них листовую и трубы (труборезы Trumpf, но принцип там вроде тот же). Лазер греет, кислород выжигает...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение aftaev »

Тенгель писал(а):Тогда получается, что лазер используется только для поджига металла, а дальше идёт просто кислородная резка ?
так же как и в кислородногазовом резаке.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Репутация: 619
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение Тенгель »

aftaev писал(а):
Тенгель писал(а):Тогда получается, что лазер используется только для поджига металла, а дальше идёт просто кислородная резка ?
так же как и в кислородногазовом резаке.
Ну тогда получается нет основного преимущества лазера - узкого и чистого реза. Тогда проще сразу китайский плазменный резак вместо лазера прикрутить :hehehe:
Подпись отключена за неуплату.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение N1X »

Тенгель писал(а): Ну тогда получается нет основного преимущества лазера - узкого и чистого реза. Тогда проще сразу китайский плазменный резак вместо лазера прикрутить :hehehe:
Преимущество остается, рез чистый и узкий... Особенно на тонком (до 6-8 мм) металле. На толстом рез сверху тонкий а снизу уже где-то миллиметр шириной т.к. температура там выше (сгорающий металл верхнего слоя выдувается вниз и там температура выше, и идет расфокусировка луча (луч то не коллимирован, поэтому если мы фокусироемся по верху листа, то снизу получим уже не точку, а пятно, поэтому обычно выбирают компромисный вариант - фокусятся где-то в толще листа (правща не в центр толщи, я не наладчик этих установок и точно не скажу). Чем лист толже соответственно тем толще рез)...
А так лезвие ножа для бумаги в рез не пролезет :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение aftaev »

Тенгель писал(а):Тогда проще сразу китайский плазменный резак вместо лазера прикрутить
или напильник в руки и выпиливать нужные детальки из стали в 20мм напильником :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение Бармалей »

Оттыж. Запутался уже. СО2, волоконные, полупроводниковые... Где бы сжато, в 2 словах, посмотреть кто из них для каких задач заточен?
Ну там СО2 - резка пластика, фанеры, гравировка по черным металлам, не пригоден для резки,волоконный - резка металлов, то-то и то-то, не пригоден для этого...
Информации вроде дофига, а вот выжимки хорошей не нашел.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение Дрюня »

Бармалей писал(а): Где бы сжато, в 2 словах, посмотреть кто из них для каких задач заточен?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BE%D0%B2
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение aftaev »

Бармалей писал(а):Оттыж. Запутался уже. СО2, волоконные, полупроводниковые... Где бы сжато, в 2 словах, посмотреть кто из них для каких задач заточен?
волоконные выпускаются разной длины и используются под разные задачи. Длина волны оптоволоконника одного может проходить через пластики и не резать их, а другой оптоволоконник будет резать даже прозрачный пластик. Дело в длине волны, а не СО2 или оптоволокнник и тд..
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение kalinvick »

aftaev писал(а):волоконные выпускаются разной длины и используются под разные задачи. Длина волны оптоволоконника одного может проходить через пластики и не резать
IPG контролирует 80% рынка мощных волоконников. И выпускает их для резки металла на длину волны 1.06.
Большинство установок для резки металла в нашей стране их и использует.
Как раз лазерами с длиной волны 1.06 прозрачные пластики не режут. так как они оптически прозрачны.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение Бармалей »

Дрюня писал(а):
Бармалей писал(а): Где бы сжато, в 2 словах, посмотреть кто из них для каких задач заточен?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BE%D0%B2
Углекислотный лазер (CO2) 10,6 мкм, (9,6 мкм) Поперечный (большие мощности) или продольный (малые мощности) электрический разряд, химическая реакция (DF-CO2 лазер) Обработка материалов (резка, сварка), хирургия.
Волоконный лазер лазер с легированием эрбием 1,53-1,56 мкм Лазерные диоды Оптические усилители в волоконно-оптических линиях связи, обработка металлов (резка, сварка, гравировка), термораскалывание стекла, медицина, косметология.

Негусто.
Почему китайцы СО2 делают портальными лазерами, а волоконники 10, 20 Вт - консольного типа? Я там так понял луч отклоняется, а всё остальное не движется... Заявляются как "машины для маркировки." Их нельзя использовать для резки, получается?
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение Дрюня »

Бармалей писал(а): Почему китайцы СО2 делают портальными лазерами, а волоконники 10, 20 Вт - консольного типа? Я там так понял луч отклоняется, а всё остальное не движется... Заявляются как "машины для маркировки." Их нельзя использовать для резки, получается?
Это разные способы транспортировки луча - "летающая оптика" и "летающий луч". СО2 лазеры тоже бывают со сканаторами , так же как и волоконники бывают "портальными".
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение aftaev »

Бармалей писал(а):Почему китайцы СО2 делают портальными лазерами, а волоконники 10, 20 Вт - консольного типа?
показывай ссылки или фото. Про 10-20ватт скорее всего речь про лазерные маркираторы и чаще они или на СО2 или на Yag лазерах, реже оптоволоконники ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос по трубкам CO2

Сообщение kalinvick »

Бармалей писал(а):Почему китайцы СО2 делают портальными лазерами, а волоконники 10, 20 Вт - консольного типа? Я там так понял луч отклоняется, а всё остальное не движется... Заявляются как "машины для маркировки." Их нельзя использовать для резки, получается?
У китайских стеклянных труб очень большая расходимость. На машине размером 1500х2500 длина оптического пути будет 4-5 метров. В конце пути луч будет больше чем зеркало или линза. Они выдают это за преимущество. Но какое может быть преимущество, когда такую бандуру надо таскать с проводами и шлангами?
Волоконники 10 и 20 Вт используют сканаторные головки, но и поле обработки там 100х100, реже 150х150.
На хороших европейских/американских СО2 излучателях расходимость маленькая, поэтому и схемы с летающей оптикой более распространены. Это позволяет уменьшить перемещаемую массу и получить высокие скорости обработки.
Ответить

Вернуться в «Механика»