Феррит на проводе - миф или реальность :)

[Сергей Саныч]

Регулярно на форуме в рамках борьбы со всякими помехами рекомендуют повесить на провод, эти помехи излучающий, ферритовый фильтр. Который, будто бы должен резко снизить излучение помех в окружающее пространство.
мне взбрело в голову проверить - а так ли это?
Как говорил Михаил наш Фарадей: "опыт должен получаться всегда!". Поэтому был выбран следующий набор экспериментального оборудования:
- станок с китайским мотор-шпинделем 1,5кВт

- с корейским частотником, который, собственно, и будет излучать помехи, а мы с ними бороться.

Для удобства и наглядности кабель идущий от частотника к шпинделю натянут и к нему приставлена линейка. Деревянная, чтоб не вносить искажения в картину поля. По расстоянию от кабеля, на котором срабатывает индикатор, будем судить о напряженности поля.

- Собственно, "индикатор поля". Куплен в Леруа Мерлене рублей за 70 (до кризиса). Вообще-то он предназначен для поиска фазы, проводов под штукатуркой и прочих электрических нужд. Реагирует на электромагнитные поля в диапазоне от сетевой частоты до десятков мегагерц.

- Ферритовые "орешки" съемно-разъемные.

Контрольный замер: питания станка включено, шпиндель выключен.

Индикатор не светится, даже вплотную к кабелю.

Включаем шпиндель. Индикатор загорается и начинает верещать, как счетчик Гейгера в реакторе
По линейке определяем расстояние, на котором происходит срабатывание. Где-то 160-170 мм от кабеля.

Вешаем на кабель фильтры. Сразу три. Замеряем.

Расстояние, на котором срабатывает наш индикатор, практически не изменилось.

Вопрос: что реально дают эти фильтры?
Конечно, можно сказать, что эксперимент не корректен, что нужны специальные стенды за много тысяч нерублей, экранированная камера с клеткой уже упоминавшегося Фарадея. Но.
Ведь мы смотрим работу в реальных условиях. И разным датчикам и прочим слаботочным чувствительным устройствам как-то без разницы, как изменился спектр помех с точки зрения прецизионного анализатора поля.

[Serg]

Вопрос: что реально дают эти фильтры?

Да, эксперимент не корректен. Эти фильры давят ВЧ помехи - от сотен килогерц и выше. А твой индикатор скорее всего реагирует не на звуковые частоты, а на 50-100 Гц, максимум до 400 Гц.
То, на что реагирует твой пробник можно задавить разве что нормальным дросселем.

На звуковые частоты (до ~3000 Гц) реагирует кабельный пробник, у которого в комплекте есть тон-генератор. Вот такой:

Но и он тут не помощник.


P.S. С ДР!

[sergey27rus]

Для удобства и наглядности кабель идущий от частотника к шпинделю натянут и к нему приставлена линейка. Деревянная, чтоб не вносить искажения в картину поля. По расстоянию от кабеля, на котором срабатывает индикатор, будем судить о напряженности поля.
- Собственно, "индикатор поля". Куплен в Леруа Мерлене рублей за 70 (до кризиса). Вообще-то он предназначен для поиска фазы, проводов под штукатуркой и прочих электрических нужд. Реагирует на электромагнитные поля в диапазоне от сетевой частоты до десятков мегагерц.

А помеха это вроде как не напряженность поля, вот если к этому индикатору прицепить осциллограф и проконтролировать не уровень магнитного поля, а сигнал, вот тогда наверное и можно увидеть помеху или не увидеть.

[Сергей Саныч]

На 50 Гц пробник реагирует на расстоянии в несколько мм от сетевого провода. Это если к сети ничего помехогенерирующего не подключено.
На поле вокруг энергосберегающей лампы - реакция от 150 мм

P.S. С ДР!

Спасибо!

Правда, в таком возрасте ДР радости давно уже не приносят. Да и случаются они что-то слишком часто в последнее время

[Predator]

Правда, в таком возрасте ДР радости давно уже не приносят

И все же - поздравляю с Днём рождения!

[serlo]

Столько же толку как и от УЗО - больше геммороя чем пользы.
На каких-то частотах иногда имеет кое-какой коэффициент почти полезного действия...
Иногда чуть-чуть помогает, можно обнаружить эффект чувствительными приборами.
Больше для госта, для проформы

[Serg]

Столько же толку как и от УЗО - больше геммороя чем пользы.

Проблемы от УЗО бывают только там, где оно включено неправильно и/или имеются утечки в цепи. УЗО не устраняет эти проблемы, оно не даёт эксплуатировать неисправные цепи.

Эффективность ферритовых колец на кабеле подтверждается и без приборов: несколько человек писали на этом форуме, что им помогла установка колец на кабель.

[serlo]

узо мне не дает использовать никакие цепи, поэтому оно пошло в ведро
Кольца (муфты) "иногда чуть-чуть помогают", но мне никогда не помогли, зато хороши как грузило

[Andy52280]

узо мне не дает использовать никакие цепи, поэтому оно пошло в ведро

Вы просто не умеете их готовить. (с)

[AndyBig]

Вопрос: что реально дают эти фильтры?

Давят высокочастотные составляющие сигнала. Как уже написали - от сотен килогерц Индикатор просто не сможет показать результат работы этих фильтров, так что экспериммент совершенно бессмыселен

узо мне не дает использовать никакие цепи

Значит эти сети нельзя эксплуатировать - где-то есть утечка

[Kopyloff]

узо мне не дает использовать никакие цепи, поэтому оно пошло в ведро

Море крови на аватаре - как следствие

[nik1]

В моем случае кольца реально помогли, ставил на провод регулировки оборотов на частотнике
без них обороты плавали , приходилось включать фильтр почти на максимум
А с кольцам настройка фильтра стоит почти на минимуме

[masterw]

Кольца, фильтры и всякие другие примочки могут помочь только в случае управления аналоговым сигналом (управление напряжением или током), но более эфективно будет применение экранированых проводников для таких цепей, витых пар(в случае токовой петли), чередования сигнальных и общих проводников в шлейфе, использовать проводники как можно меньшей длины. В случае управления цифровыми сигналами эффективность фильтров приближаетя к нулю, а в случаях высоких частот иногда и вредно, так как индуктивность дает искажения сигнала . К примеру, в ЧПУ в основном все сигналы имеют оптроразвязку, то есть для включения нужно зажеч светодиод в оптроне. Попробуйте взять светодиод, подпаять к нему произвольного размера провода и найти место в вашей системе где он загорится от радиочастотного излучения, вряд ли у вас получится его зажечь. Все эти примочки в виде разнообразных фильтров в основном служат для ограничения проникновения сигналлов часто отличных от 50Гц в питающую сеть и окружающее пространство и в обратном направлении. Самый доступный метод оценки уровня помех излучаемых вашей установкой, это расположить рядом телевизор с комнатной антенной, радиоприемник и посмотрет как они реагируют на разных диапазонах.
Я не утверждаю, что все это бесполезно и ненужно, но как таблетка чтото лечит, чтото калечит, нужно знать, как и для чего применять.

[Serg]

В случае управления цифровыми сигналами эффективность фильтров приближаетя к нулю

Глупости. У вас какая-то каша в голове...
Кольца и ВЧ фильтры как раз для аналогового управления практически не имеют смысла. Взять тот-же сервопривод с аналоговым управленим - он просто не среагирует на ВЧ импульсные помехи в силу своей инерционности. А вот при цифровом (импульсном) управлении такая помеха запросто может "изобразить" лишний импульс.

но более эфективно будет применение экранированых проводников для таких цепей, витых пар(в случае токовой петли)

Одно другому не мешает. Более того, ферритовое кольцо на витой паре превращается в синфазный трансформатор, который имеет замечательное свойство: для синфазного сигнала (наведённые помехи) его индуктивность максимальна, а дифференциального сигнала (полезного) его индуктивность близка к нулю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 1%82%D1%80
Кстати, витая пара и токовая петля работают на разных принципах, свивать провода для токовой петли не имеет особого смысла. Светодиод в оптроне - упрощённый случай токовой петли, так называемая цифровая токовая петля.

Самый доступный метод оценки уровня помех излучаемых вашей установкой, это расположить рядом телевизор с комнатной антенной, радиоприемник и посмотрет как они реагируют на разных диапазонах.

Телевизоры и радиоприёмники имеют хорошие фильры как раз в диапазонах промышленных частот...

[zarvydas]

Феритовые кольца очень эффективны для цыфровых сигналов. Они подавляют ВЧ помехи и предохраняют от ложного срабатывания разной цифровой аппаратурый. Сам убедился, делал плату управления усилителя на МК, плата была расположена возле ИИП, схема незаработала пока ненамотал один виток проводов идущих на входы МК на кольцо, Как известно ЧПУ упраление цифровое, неповредило бы пропустить провода идущие от всяких концевиков и "home" через кольца Думаю они даст больше пользы чем экранированный провод.

[Predator]

неповредило бы пропустить провода идущие от всяких концевиков и "home" через кольца Думаю они даст больше пользы чем экранированный провод

А еще лучше совмещать и кольца и экран

[Тенгель]

Из своего опыта сборки-эксплуатации лазерных гравёров.
Высоковольтный разряд в трубе - мощный источник помех, лазерники меньше сбоят, теряют связь по USB с компом, если использовать USB кабель с ферритовыми фильтрами, проверено.

[kingartur]

ферритовые фильтры ставят на сигнальные провода - но не на силовые. На сигнальные провода где цифровые сигналы например HDMI кабель или аналоговые сигналы, низкоуровневые. Фильтр защищает от помех выше 1MГц. Если все эти уловия выполнены и реально есть высокочастотная помеха - ставить можно. В остальных случаях это баловство.

[michael-yurov]

ферритовые фильтры ставят на сигнальные провода - но не на силовые.

Если поставить на силовой - он будет меньше создавать помех.
Например, холодильник при выключении создает сильную помеху. Если поставить феррит - холодильнику это никак не поможет, а вот чувствительная аппаратура в округе может перестать улавливать щелчки при выключении.

[sergey27rus]

ферритовые фильтры ставят на сигнальные провода - но не на силовые.

Профессиональное оборудование стоит вентилятор, управление по витой паре, а питание 220, стоит феррит, придумали немцы.