EMC2 LinuxCNC против профессиональной стойки ЧПУ

[PKM]

планы ваши- это конечно очень хорошо и познавательно.

Это вообще я не понял к чему сказано. Апломб зашкаливает, я вижу.

только пока вы их вынашиваете, другие пользуются этим железом

Нахватались с ибея железок. Вы попробуйте такие новые купить для своих станков, тогда поговорим о "промышленном оборудовании"

серва будет работать с превышением номинальных оборотов ???? извените, но вы пишете бред.

Бред пишете вы. Серва крутит винт не "мощностью", а моментом, а вы уперлись "мощность 200Вт". Вы же знаете, как считается номинальная мощность сервы? Номинальный момент х номинальную частоту вращения. Поэтому я объясняю, что у сервы 200Вт номинальный момент может быть всего 0,4Нм, если она расчитана на 6000 об/мин. Естественно для такого станка она ВООБЩЕ не предназначена без редуктора. Поставили редуктор - все в порядке. А это значит, что не хватало момента.
И еще раз на пальцах: возьмем две сервы мощностью 200Вт. Первая макс частотой 1000 об/мин, вторая 6000 об/мин. У первой номинальный момент будет в 6 раз больше. С этим согласны?

судя по всеме видео то вам не особо знакомо. это официально демо фирмы производителя систем сервоконтроля. и автор который выложил его либо является представителем фирмы, либо вообще никакого отношения к нему не имеет. интересно что вы могли у него почитать.. почитайте лучше тут: http://www.deltatau.com

Я вам еще раз повторяю - с автором этой железки я пересекался на форумах. Он для Дельта Тау еще и гексапод сделал. Кстати, я внимательно изучил и эту, и другие подобные конструкции. Не верите - дело ваше, доказательств предъявить не могу

просто требования мои к оборудованию несколько изменились

Изложите свои требования. Я так понял, вам больше 2мкс сервоцикл уже не подходит? На каком основании? Просто любопытно, какие такие "требования" у вас?

вообще уважаемые - еще раз обращаю ваше внимание - я не собираюсь заниматься вашим образованием

У меня с образованием неплохо, в принципе. Как раз веду беседу по своей специальности
А вот вы всего около года интересуетесь темой, как признались на соседнем форуме. Пользоваться железками крутых фирм с евау - еще не значит понимать суть их работы, извините за прямоту.

[Nick]

по поводу той таблички с временем серво цикла

Servo Loop

Sample Rate Compensation Feed Forward

90µs PID + (3) IIR bi-quad Stages/Axis Acceleration + Velocity

Тут по моему замешанно все в одну кучу. Если он PID обновляет раз в 90µs, так это вообще не о чем. Таже меса делает это раз в 200нс (в 2000 раз быстрее).
Sample Rate, Compensation, Feed Forward все тот же ПИД.

А прогнать задание на скорость за 90µs по USB они точно не успеют.

[PKM]

Nick, да разумеется по юсб там в основном команды управления передаются, причем буферизованные! Ведь юсб и реалтайм несовместимы.

Таже меса делает это раз в 200нс (в 2000 раз быстрее).

Ооо ну все нашли красивую цифру, дельта тау 2000нс отдыхает

[Hanter]

PKM - ради бога. апломб так апломб.
у меня из трех ДТ две системы абсолютно новые как думаете - есть повод для апломба ? а что на ибее б/у ДТ сильно дешева ? что ж вы не нахватали ?
дальше продолжать дискуссию не вижу смысла. для себя полезной информации не нахожу.
всего хорошего, удачи в использовании ЕМС.

[PKM]

Hanter - здесь интересуются хоббийными системами, ничего не поделаешь.
На промышленные денег нет у нас, а заработать не можем - с ЕМС много не заработаешь
Вам удачи в использовании того, что используете!

[svr007]

надо спросить у "Aike"по поводу сравнения LinuxCNC с проф системами ЧПУ,думаю на реальном примере есть что сказать,и работают они по серьезному.

[aike]

У меня есть и HitachiSeiki (ЧПУ SeicosIII) и Sodick (ЧПУ NC.5.11 с DeltaTau) и Fanuc i31 и Балтсистем (NC-201M, NC-202) и LinuxCNC.
Пример, 1 февраля я заплатил 50.000 руб за замену ОДНОЙ (!!!) унивесальной (не процессорной) платы в Балтсистем.
А плата всего 48 входов/24 выхода. За эти деньги я бы купил 4 комплекта на 3-х координатный станок от Mesa.
Про Sodick на Windows с DeltaTau вообще жопа! DeltaTau стоит от 4000$! А Windows это отдельная песня.
Лучше всех Fanuc - но новый - i31. А вот Fanuc 15B - с ним тоже не очень хорошо. Одна плата на CRT монитор - 400Евро.
Вывод, на 2-х координатный станки (токарные) лучше ставить LinuxCNC. Только надо обязательно брать внешнюю панель оператора
от Siemens или еще что нибудь подобное. Оператор с мышью работать не должен. Программа привязки на 2-х координатный более менее простая.
Ну а для 3-х координатных и более, если один инструмент - то LinuxCNC, если есть нескольео частотников (рука, магазин, палеты и т д),
то нужна серъезная программа привязки. Но программа привязки привязана к гидравлике и т д.
Где вы найдете ПОЛНУЮ документацию по существующему станку для переделки? Проблема.
А то что вы обсуждали управление с паралельного порта и приводили тайминги, так это хобби. Без
сервоплаты MESA в производстве LinuxCNC не работает.

[PKM]

aike, очень интересная информация! ну а по характеристикам точности следования траектории, надежности и т.д. LinuxCNC как-то проигрывает?

программа привязки

Можно немного подробнее?

[Lexxa]

Где вы найдете ПОЛНУЮ документацию по существующему станку для переделки? Проблема.

Не согласен. Во-первых, совершенно не обязательно иметь документацию. Достаточно разобраться в механике и можно конструировать всю электронику с нуля.
Во-вторых, покупая станок б/у документация, как правило, имеется с ним в комплекте. Может не полная, но её достаточно.
В-третьих, если промстанок разукомплектован электроникой, то документация ему и не нужна, один фиг строить всё с самого начала.

А то что вы обсуждали управление с паралельного порта и приводили тайминги, так это хобби. Без
сервоплаты MESA в производстве LinuxCNC не работает.

Согласен. ЛПТ вообще баловство. Можно воспользоваться в случае нехватки одного-двух, ну трех вводов-выводов, а так внешний расширитель обязателен.
От месы или не от месы тут дело вкуса.

[nkp]

А можно узнать чем вводы-выводы с лпт в работе будут отличаться от в-в через месу ? Там ,вроде бы скорость не особо нужна (для автоматики).

[Lexxa]

Сгорела материнка. Где искать её с ЛПТ в наше время?
Для электроавтоматики, годится, спору нет. Но на месе, я считаю, предподчительней.
Энкодеры, серву все равно делать через неё. Так что мешает через неё же и электроавтоматику включить. ИМХО это универсальней способ.
ЛПТ есть не везде. Да, можно установить ЛПТ-PCI. Зачем городить тысячу таких плат. Тем более что PCI портов тоже не бесконечное число.
Т.е. Поставить одну плату 5и20 или 6 ЛПТ? Потом начнется ЮСБ-ЛПТ итд.
Жаль что нельзя IDE порт юзать, вот было бы красиво. и скорости хорошие и пинов полно.

[nkp]

Полностью согласен.Просто думал есть какие то функциональные ограничения лпт.

[aike]

По точности следования траектории проблем нет. Я на всех панелях вывожу FERROR (folowing error). Это ошибка рассогласования между командой
и тем, то дает обраьно привод. В покое 1-3 мкм (0,001-0,003 мм). При быстрых перемещениях (G0 код) до 0,1-0,2 мм. При рабочем перемщении (G1 код) до 0,05 мм. На одном станке делаю конус шестерни 1 к 5. Требования очень жесткие (до 10 мин на длине 50мм ), так вот, попадаю. Конус
делается после калки на твердости 60. NC201,202 обеспечивают такую же точность. Поэтому тут LinuxCNC + Mesa устраивают.
Один станок стоит на предварительной обработке, главное надежность, что бы не ломался. Год крутится, нареканий нет.
В основном огрехи схемотехников. Питание реле и оптронов надо разносить. А то если сгорает реле или помпа 24В, то садятся все входа и трудно
определить неисправность. И обязательно ставить внешнюю панель оператора. Но это уйдет до 20 входов, но зато оператор не будет видеть
мышь и клавиатуру.

[aike]

А можно узнать чем вводы-выводы с лпт в работе будут отличаться от в-в через месу ? Там ,вроде бы скорость не особо нужна (для автоматики).

При LPT система сама отвечает за все тайминги. Формирование всех STEP/DIR сигналов осуществляет LinuxCNC. А на MESA система просто ОПРАШИВАЕТ
с частотой установленной в EMCIO (где то 100 Гц) и не парится как что формируется. За все отвечает Mesa. Поэтому и требования резко снижаются к железу. И вероятность ошибки и проскока шага снижается.

[aike]

Где вы найдете ПОЛНУЮ документацию по существующему станку для переделки? Проблема.

Не согласен. Во-первых, совершенно не обязательно иметь документацию. Достаточно разобраться в механике и можно конструировать всю электронику с нуля.
Во-вторых, покупая станок б/у документация, как правило, имеется с ним в комплекте. Может не полная, но её достаточно.
В-третьих, если промстанок разукомплектован электроникой, то документация ему и не нужна, один фиг строить всё с самого начала.

А то что вы обсуждали управление с паралельного порта и приводили тайминги, так это хобби. Без
сервоплаты MESA в производстве LinuxCNC не работает.

Согласен. ЛПТ вообще баловство. Можно воспользоваться в случае нехватки одного-двух, ну трех вводов-выводов, а так внешний расширитель обязателен.
От месы или не от месы тут дело вкуса.

На двухпалетный Hitachi HG400III с 60 инструментами я бы не рискнул писать программу привязки
Там столько гидропереключателей, что несмотря на наличие кучи мануалов это проблематично.
Вот на Sodick MC450 еще можно написать. Там гидравлики нет и все движение смена инструмента рука осуществдляются частотниками.
Да и всего 20 инструментов.

[Lexxa]

чё т как-то многовато 5 соток

[Dmaster]

чё т как-то многовато 5 соток

Вовсе не много!.. при всех переменных ( точность позиционирования чпу, точность механики, жесткость механики, жесткость резцедержки+ жесткость инструмента + "затягивание фрезы" если на фрезерном) 5 сток ЭТО ОЧЕНЬ ДАЖЕ)!!
Хотчу заметить СТАНКОСТРОИТЕЛИ!!! .. свеми нами известный 16б16т1 и 16К20т1 с ЧПУ НЦ-31 при пермещении на рабочей подаче 400мм мин. дает сервоошибку до 0.4мм.. это СОВЕТСКИЙ ТОКАРНИК С ЧПУ ВЫСКОЙ ТОЧНОСТИ ( датчики 1000имп об)
( При датчиках 2500 рассогласование при тех-же условиях 0.2мм)

[tooshka]

Можно я тоже немного выскажусь)) Вот вы хвалите про стойки, а не все зависит от самого контроллера)) Круче чем Rexroth IndraDrive

я не видал.У меня реальное перемещение 50 m\min по XY по кривым реальные. А все дело в передаче данных по оптоволокну (я так думаю), как просек. Просто последние станки пришли с сервоприводами beckhoff контроллеры тоже beckhoff на обоих машинах. Разница по обработке одной и той же программы в три ТРИ раза

[jo_key]

Может и не к месту и не в этой теме, но LinuxCNC поддерживает двойную обратную связь (от энкодера и от линеек)?

[Nick]

Нельзя взять двойную обратную связь, они все время не будут сходиться, скажем есть два значения на энкодере 100, на линейке 200, что будем выбирать? Можно только взять комбинацию обратных связей или использовать одну связь для привода, другую для реальной обратной связи.