Токарник по дереву.

[Hanter]

нет не подойдут это сервы постоянного тока вал на удержании как резиновый можно отклонять в больших пределах

а можно попросить мисье поподробней рассказать о этой особенности приводов постоянного тока ???

[vovafed]

мисье имел дело с приводами постоянного тока от пурелоджик PL86S200-5.0
http://purelogic.ru/shop/elektromehanic ... nogo_toka/
шкивок диаметром 40мм на валу с жестко настроенным пид регулятором проворачивался с усилием от руки
усилитель на сайте не нашел наверно с производства сняли
в общем после этого большое недоверие к подобным приводам
а здесь как понял серва постоянного тока будет использоваться в качестве главного привода и позиционировать заготовку при гравировке

[Hanter]

Мисье поимел геморой от попытки съэкономить. проблем может быть несколько - недобор по питанию, энкодер и очень низким разрешением, проблемный усилок и неверная настройка пид. причем исходя из параметров двигателя "энкодер 1000 имп./оборот, макс. напряжение питания 90В, макс. ток фазы 20А, макс. крутящий момент 80кг.см" на 99% уверен что проблема именно в настройке пид + в усилке. двигатель в пике выплевывает более 1.5 киловатта, а вы его прокручиваете от руки. 1000 импульсов на оборот конечно не много - но и не мало. должен отслеживать поворот грубо говоря в треть градуса.. соответственно логика работы сервопривода предельно проста - есть нулевое положение, вы отклоняете вал на какой то угол. система стремиться вернуть его назад. существуют несколько параметров безопасности - максимальная ошибка рассогласования (при ее превышении система отрубится по ошибке), и максимальный ток двигателя. при его превышении в ошибку вывалится усилок. (по превышению тока). теперь смотрите что происходит - вы крутанули двигатель. ошибки по рассогласованию не произошло.. значит либо ошибка не настроена, либо пид не жесткий. далее - двигатель пытается вернуться назад. но вы его спокойно держите. при этом усилок не вываливается по ошибке превышения тока. значит либо опять же не настроен пид, либо проблема с питанием и усилок не выдает питалова двигателю.. соответственно двигатель сидит на голодном пайке и не выдает максимальный момент. нормально запитанный и настроеный привод - что щеточный, что безщеточный - без разницы.. хрен вы его провернете. даже 100 ваттный... а если и провернете то привод в ошибку вывалится.

[vovafed]

все правильно я о том и говорю
что при усилии фрезеровки двигатель будет отклонятся слишком сильно
если бы он работал к примеру через швп либо червячный или гармонический редуктор то без проблем справлялся с задачей позиционирования
а через ременный редуктор с небольшой редукцией разве только точить и получится

[Hanter]

да нет. не так. отклоняться будет конечно. но отклоняться будет любой двигатель. даже ядреный директ-драйв и тот будет отклоняться. вопрос просто "на сколько", конечно червячный редуктор с нулевым люфтом будет гараздо жестче. но даже ваш двигатель воткнутый напрямую не должен отклоняться на величины реально различимые руками.. скажем так - ну в пол градуса - градус я еще поверю.. но даже в 10 градусов не поверю

[vovafed]

спорить не буду
может мне действительно не повезло и попался хреновый усилок с слишком мягким пид регулятором
вы бы поставили эту серву на токарник?
в качестве главного привода

[Hanter]

Владимир - честно - мне тяжело постигнуть идеи автора. с какай скоростью ему нада вращать заготовку ? если просто неспеша поворачивать пока ее пилит деревяшечный фрезер - это одна ситуация.. если нада тыщу оборотов - другая ситуация. по габаритам мотор должен быть вполне душевный. если нада просто неспеша поворачивать - поставить редукцию 5 к 1 например и пусть крутит.. щеточник имеет свои плюсы - меньше проводов тянуть.. на него 2 конца кинул и он работает.. а на безщеточник нада как минимум з фазных, 3 холла, и питание холлам.. плюс щеточники обычно имеют бОльший запас по пиковым перегрузкам.. ну и данные мотора конечно же нада смотреть.

[vovafed]

согласен просто говорим об одном но поразному

[solanto]

Я вот почитал и думаю может вообще не стоит заморачиваться с обдиркой и гравировкой на одном станке, а тупа сделать два станка? Один для обдирки, другой для гравировки, естественно оба с ЧПУ и оба максимально компактные. Без серв в перемещении и позиционировании, всё сделать на ШД. Только в том что на обдирку сделать привод вращения на асинхроннике или коллекторнике.

[solanto]

Я тут себя поймал на мысли, что не знаю какая скорость вращения заготовки вовремя обдирки должна быть. Для метала вроде как до 800 об/мин (может и больше), а для дерева сколько?

[sergey27rus]

Я вот почитал и думаю может вообще не стоит заморачиваться с обдиркой и гравировкой на одном станке, а тупа сделать два станка? Один для обдирки, другой для гравировки, естественно оба с ЧПУ и оба максимально компактные.

Поставь на ось две оси Z на один можно поставить обдирочный диск.
По скорости вращения, зависит от ф фрезы, мощности шпинделя, количество режущих кромок, заглубление.

[solanto]

Можно в принципе обдирочный диск и не использовать, а вместо него резец, или даже подобие револьверки придумать. Типа смена резцов.

[vovafed]

http://www.youtube.com/watch?v=lDI1PIVDnqs
sergey27rus об этом говорил если обрабатывается вращающимся диском то крутить деталь на 1-2 тысячи оборотов\минуту не обязательно

[vovafed]

http://www.youtube.com/watch?v=HFcP6GJQeLQ
и можно для черновой обработки использовать снимать максимальный обьем материала за минимальное время

[solanto]

А что за диск? Можно где про него прочитать и посмотреть как он выглядит?

[solanto]

И опять таки встаёт вопрос в позиционировании. На первом видео не совсем понятно каким образом заготовка позиционировалась во время проборки пазов фрезой. Интересно как там осуществляется привод заготовки, вернее чем? Асинхронник или серва? Либо камбинированно т.е. вращает с начало асинхронник, а потом накидывают ремень на серву и позиционирует заготовку уже она?

[solanto]

Вопрос про фрезы снимается. Нашел ответ в гугле.

[solanto]

Интересно, что за зверская фреза на втором видео используется?

[vovafed]

на 1 видео скорее всего по планшайбе позиционируют в ручную при гравировке
а та зверюга на втором видео скорее всего циркулярная пила с диском по дереву

[Дмитро]

Интересно, что за зверская фреза на втором видео используется?

Под видео есть ссылка, и там фото фрезы.