Фанерный Чемпион

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение ukr-sasha »

aftaev писал(а):если фанеру поведет, что будет с рельсами?
Люфты всё сгладят. :)
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Репутация: 335
Откуда: Уфа
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение AVK74 »

aftaev писал(а):если фанеру поведет, что будет с рельсами?
Куда ее поведет? С какого перепуга? Если все грамотно спроектировано ничего и никуда не уведет. У меня например 1200мм рельсы ничего никуда не уводит.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 258
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение vala »

ukr-sasha писал(а):Ребята, поймите, ТС нужен по сути РУЧНОЙ фрезер, только управлять им будет компьютер. С соответствующими точностями. И в таком случае нужно такой станок сравнивать не со станками, в классическом понимании, а с РУЧНОЙ обработкой. Для этих задач фанеры будет более чем достаточно.
Вот потому его и называют " CNC Router" и на этих станках никто микроны не ловит. Когда Вы ukr-sasha теоретически показали что балку возможно зделать в ход пошли бетонные стены, грибы, покоробленные листы фанеры и прочая чуж.
А американцы и канадцы как придурки делают и продают киты из дсп и фанеры и что интересно ни кто эти компании не засудил за такое производсто ни кому не годных станков.
Извените - CNC ройтеров.
Ну вот пока писал - у ковота начало релсы уводить :hehehe:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение aftaev »

vala писал(а):что интересно ни кто эти компании не засудил
можно сайт компании? Именно компании, а не фухрымухры гаражной поделки ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение aegis »

vala писал(а):А американцы и канадцы как придурки делают и продают киты из дсп и фанеры и что интересно ни кто эти компании не засудил за такое производсто ни кому не годных станков
угу, у нас в магазине 4-5 разных видов наборов станков с габаритами 4х2 метра
нікому нічого не нав'язую.
konyshevk
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 22:09
Репутация: 698
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение konyshevk »

AVK74 писал(а):Куда ее поведет? С какого перепуга? Если все грамотно спроектировано ничего и никуда не уведет. У меня например 1200мм рельсы ничего никуда не уводит.
У фанеры кофициент линейного терморасширения меньше чем у стали в 4 раза
если мокнуть не будет то размер не уйдет.
Другое дело жосткости маловато , для дерева - деревянный станок
Даешь коллективный разум !
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение aegis »

konyshevk писал(а):Другое дело жосткости маловато , для дерева - деревянный станок
с этого места подробней. откуда информация что мало? все же так прекрасно по вашим убеждениям
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 258
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение vala »

aftaev писал(а):
vala писал(а):что интересно ни кто эти компании не засудил
можно сайт компании? Именно компании, а не фухрымухры гаражной поделки ;)
aftaev,
мне этот крестовый поход против фанеры под вашим предводительством чесно говоря - надоел, так как уже можно довольно таки уверенно спрогнозировать что последует дальше.
Я на сей раз последую рекомендацыи всем известной поговокки" ................................... "и промолчу.
konyshevk
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 22:09
Репутация: 698
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение konyshevk »

aegis писал(а):с этого места подробней. откуда информация что мало? все же так прекрасно по вашим убеждениям
Если прировнять фанеру к дереву вдоль волокон
В самом лучшем случае модуль упругости в 10 раз ниже чем у стали
значит при одикаковых сечениях жосткость будет примерно в 10 раз меньше
следовательно надо ребра жосткости делать шире (если это возможно)
а если нет ?????
Вложения
модуль упругости.JPG (4214 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=31445&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (111.87 КБ)</a>
Даешь коллективный разум !
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение aegis »

konyshevk писал(а):Если прировнять фанеру к дереву вдоль волокон
а что фанера это однонаправленный материал? никак нет. отсилы половина волокон будет работать внужноп направлении, остальный будут идти поперек и иметь на порядок меньшую жесткость.
konyshevk писал(а):В самом лучшем случае модуль упругости в 10 раз ниже чем у стали
странно вы делите 200 на 10 и получаете в ответе 10)))
математику сечений я приводил, там не все так радужно выходит с размерами когда надо набросать в 20раз больше момент сечения
нікому нічого не нав'язую.
konyshevk
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 22:09
Репутация: 698
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение konyshevk »

aegis писал(а):странно вы делите 200 на 10 и получаете в ответе 10)))математику сечений я приводил, там не все так радужно выходит с размерами когда надо набросать в 20раз больше момент сечения
У фанеры модуль упругости больше чем у дерева , у некоторых сортов до 5000 доходит.
А вообще все эти расчеты очень очень приблизительны для того что-бы можно было понять разницу между металлом и деревом.
Еще раз повторюсь для обработки дерева - пойдет станина из дерева (со всеми вытикающими точностями как дерево и требует)
ну а для металла - извините результат будет соответствующий.
Даешь коллективный разум !
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение aegis »

konyshevk писал(а):У фанеры модуль упругости больше чем у дерева , у некоторых сортов до 5000 доходит.
да ладно
http://www.тдсибирь.рф/info/16-fiziko-m ... tva-fanery
http://razvitie-pu.ru/?page_id=2587
http://www.infosait.ru/norma_doc/47/47147/index.htm
konyshevk писал(а):А вообще все эти расчеты очень очень приблизительны для того что-бы можно было понять разницу между металлом и деревом.
ну да. принцип Сен-Венана мы тут не учитывали. да и вообще очень много упрощений было принимали при расчете. однако они в первом пристрелочном виде вполне работоспособны
konyshevk писал(а):Еще раз повторюсь для обработки дерева - пойдет станина из дерева
правильно Саша писал
ukr-sasha писал(а):Тут я поддерживаю, деревянные, бумажные, пластмассовые станки имеют право на жизнь, если они выполняют поставленнные для них задачи.
. тут главное не из чего сделано, а какая итоговая жесткость вышла и удовлетворяет ли она и владельца
нікому нічого не нав'язую.
Blackhead
Кандидат
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 23:29
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Blackhead »

В общем, сделал так. На фото еще не полностью собранный станок в процессе тестов. Осталось кабель-каналы уложить, подключить вентиляцию двигателя в портале и лазер, поставить заднюю крышку. 4 ось оставил пока на попозже за недостатком времени.
Особое спасибо aegis за активное участие, конструктивные советы которого я максимально учел, ukr-sasha за расчеты портала и vala за моральную поддержку.
Вложения
IMG_4459.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51371&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.6 МБ)</a>
IMG_4484.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51372&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.05 МБ)</a>
IMG_4485.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51373&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.38 МБ)</a>
IMG_4486.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51374&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.08 МБ)</a>
IMG_4487.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51375&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.16 МБ)</a>
IMG_4488.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51376&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.18 МБ)</a>
IMG_4489.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51377&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.15 МБ)</a>
IMG_4490.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51378&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.49 МБ)</a>
IMG_4491.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51379&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.67 МБ)</a>
IMG_4492.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51380&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.6 МБ)</a>
IMG_4493.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51381&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.94 МБ)</a>
IMG_4494.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51382&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.03 МБ)</a>
IMG_4495.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51383&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.97 МБ)</a>
IMG_4496.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51384&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.54 МБ)</a>
IMG_4497.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51385&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.95 МБ)</a>
IMG_4498.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51386&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.85 МБ)</a>
IMG_4499.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51387&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.67 МБ)</a>
IMG_4500.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51388&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.59 МБ)</a>
IMG_4570.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51389&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (116.3 КБ)</a>
IMG_4571.JPG (3771 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=51390&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (205.5 КБ)</a>
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Nick »

Красиво :good:!
Blackhead
Кандидат
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 23:29
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Blackhead »

Спасибо! Был бы еще красивее, если бы не положили на фирме, где резали фанеру, один лист изнанкой наружу. Как назло самые лицевые детали там были. Кстати, точность вырезания весьма так себе, при том что станок там какой-то модный стоит. На некоторых фото видны швы врезаний. Такое ощущение, что слабые спецы по режимам резки не сильно аккуратны. Столкнулся с проблемой сильных помех при работе станка. Заказал фильтр сетевой, купил ферриты. Будем основательно заземлять-экранировать.
duki
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 08:26
Репутация: 6
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение duki »

Добрый день всем обсуждающим. Blackhead, станок зачетный!!! Сам собираю на цепях вдохновленный blackToe и другими примерами. Вот кстати видеоролик для противников цепного привода https://www.youtube.com/watch?app=deskt ... 13SGoGt0tU
Blackhead
Кандидат
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 23:29
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Blackhead »

Спасибо. Вообще-то, на цепи остановился потому, что не нашел ремень в свое время. Об этом где-то в теме упоминается. На сегодня появились ремни рядом со мной и следующий станок соберу на ремнях. А цепь со штатов с того самого сайта покупал. Она значительно меньше стандартной велосипедной. Ремень (15мм шириной и 3мм зуб и стальной корд) даже дешевле мне получается и считаю субъективно все-таки его лучшим вариантом, чем цепь. На вкус и цвет, и на бюджет, как говорится.
duki
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 июн 2015, 08:26
Репутация: 6
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение duki »

Я звездочки заказывал на ali. Выбирал по кол. зубов и чтоб шаг был наш 12.7, а на толщину не обратил внимания :think: теперь цепь у меня от явы :hehehe:
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение michael-yurov »

duki писал(а):Вот кстати видеоролик для противников цепного привода
Не увидел в ролике мелких элементов и точности обработки.
Большая деревяшка с «замыленным» рельефом.
Результат, конечно, есть, но тут скорее заслуга того, кто это рельеф строил, а не того, кто резал.
Blackhead
Кандидат
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 23:29
Репутация: 16
Контактная информация:

Re: Фанерный Чемпион

Сообщение Blackhead »

Приветствую. Прошло достаточно времени, чтобы оценить результаты.
Пробные работы выявили проблемы в электронике, возникали помехи. Оно и понятно - шкаф управления на скорую руку смонтировали. Перебрал его я уже с толком и расстановкой. Разделил высокие с низкими токи, заэкранил, ферритов насажал. Теперь работает как часы, никаких помех.
IMG_6282.jpg (2681 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=86433&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.12 МБ)</a>
По механике тоже выявилось слабое место. И это не фанера. Как я и подозревал, шестеренки привода Х оси маловаты для таких динамических нагрузок. Один раз сорвало с места одну. Пережал заново, пока работает, но доверия к этому месту немного.
IMG_6303.jpg (2681 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=86434&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.26 МБ)</a>
Решением может быть дифференциал или два мотора на оси. Посмотрим. Пока работает. Смонтировал кабель-каналы,
IMG_6284.jpg (2681 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=86461&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3 МБ)</a>
тестируем потиху 4 ось, но особо не до нее пока. Заднюю крышку так и не поставили. Я ее для жесткости планировал, но пока и так хорошо. Точности нам хватает, пробовали немного 3D гонять 2мм фрезой баловства ради, но такую махину гонять ради маленьких крендельков и виньеток как-то не то.
IMG_6320.jpg (2681 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=86460&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.89 МБ)</a>
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»