Линейки на небольшой токарник, ставить-не ставить ?

[SVP]

Тут придется всё-таки с токарника начать ЧПУшить, в плане довольно небольшая машинка для мелочевки,
думаю макс. диаметр около 10мм, на деле сильно озабочен шпинделем под 1-2мм, но думаю что-нибудь придумаю.
(на крайняк от фрезерного возьму).
Ходы - 100-200мм, пока в эскизах всё. Реально много ходов хочется, чтобы больше инструмента цеплять и не переставлять.

Планирую использовать чугунную плиту, 15е рельсы, ШВП, есть порядком яскавовских серв с аналоговым управлением, MESA.

Вот думаю стоит ли ко всему этому еще и линейки "вкорячить" ?
Какой выигрышь я получу при их использовании ?
По идее люфты будут минимальны, не следует ли вместо линеек разориться
на большую точность направляек и больший преднатяг ?
Есть ли какие-нибудь бюджетные варианты ? Где посмотреть ?

[nik1]

Тоже мучаюсь ставить или нет
Недорогие китовые , дитрон, сино и подобные

[aftaev]

SVP, а что точить собрался и с какой точностью?

[SVP]

Мнеб понять, что будет если завести в месу с одной стороны от сервы сигнал, с другой от линейки.
Что улучшится-то реально ?
Учитывая, что токарник вроде-бы такой динамикой как фрезер обладать не должен...

[SVP]

SVP, а что точить собрался и с какой точностью?

Офигенно правильный вопрос .
Всякую ерунду на самом деле... "золотые/серебряные винтики м1/заклепки 0.7 итп".
Это из экстремального.

Из алюминия порядком надо фигни всякой типа штуцеров, но точной, из титана кое-что обещали смежники подкинуть.
Резьбу на м1 подозреваю только плашкой, хотя было бы конечно шоколадно, а вот "часовые" резьбы хотелось бы тоже резать
(т.е. диаметр относительно большой, может и 30 и 40 быть, резьба очень частая, как на крышке часов, материалы те-же "проблемные")

[aftaev]

Мнеб понять, что будет если завести в месу с одной стороны от сервы сигнал, с другой от линейки.

линейками можно компенсировать кривые ШВП. Если будешь точить много одинаковых деталюшек, то все равно будешь подстраиваться.

[SVP]

Мнеб понять, что будет если завести в месу с одной стороны от сервы сигнал, с другой от линейки.

линейками можно компенсировать кривые ШВП. Если будешь точить много одинаковых деталюшек, то все равно будешь подстраиваться.

Да, речь о некоей серийке, с допусками на самом деле ничего непонятно.
Но ясно что они не в десятках, хотелось бы что-то вокруг сотки получить, но "сомневаюсь я в том, что с первого раза выйдет".
С другой стороны расстояния маленькие... везде диаметра 1-2-3-5-10мм, редко 20-30-40мм (и это в основном резьба)

А эээ... прямые ШВП просто дороже встанут ?

[Hanter]

если вы заведете все в месу то думаю ничего не будет. потому как нада для начала банально написать правильный алгоритм работы с двумя устройствами ОС.. не все нормальное взрослое оборудование умеет с двумя сигналами работать. с другой стороны сразу встречный вопрос - если вы заведете сигнал с линеек - ради какой цели вы заведете туда же сигнал с энкодеров ?? оставьте энкрдеры сервопакам, а положение отслеживайте по линейкам. ну и наконец - если вам хочется реально точных работ - стоит посмотреть в сторону хороших линеек.

[SVP]

Вопрос даже не в том, как всё это собрать чтобы работало - это уже следующий гемморой.
Вопрос в том, в каких случаях это реально даст выигрышь и в чем ?
Не хочется использовать линейки "чтобы было", хочется понять "зачем и когда надо".
На сегодня я хочу понять надо ли в чугунине какие-то места для них предусмотреть-отшлифовать итп.
Т.е. буду ли использовать.

[aftaev]

но "сомневаюсь я в том, что с первого раза выйдет".

кто работает на токарных ЧПУ взрослых, новых и не очень спрашивал как получается в сотку попасть. То есть нарисовали чертеж и чтоб станок сразу в сотку выточил без измерений - мало у кого выходит

если вы заведете все в месу то думаю ничего не будет. потому как нада для начала банально написать правильный алгоритм работы с двумя устройствами ОС..

а зачем 2 ОС иметь. Для Lcnc достаточно энкодер использовать не сервы, а линейку. а задание будет выдавать на серву +-10в

Есть сервы к которым можно линейки прикрутить для FullGlosed Loop

[Hanter]

Саш - я это прекрасно понимаю я именно об этом и писал - оставить моторные энкодеры для сервопаков, а положение отслеживать по линейке. потому как отслеживание положения по линейке заведомо лучше. а сервопаки той же яскавы без связи с энкодерами банально не будут рулить моторами. и таки да. сервопаки с Fill Close Loop есть... но частенько подключить к ним линейку - та еще задачка и нада сильно внимательно покурить мануалы на предмет этого фулклозлупа, для чего и главное как он работает..
Афтору - озаботиться нада именно тем как все это собрать чтоб работало. потому как может запросто получиться что железо вы соберете, а запустить в желаемом режиме не сможете. поверьте - механика, даже очень сложная бывает гараздо проще наладки.. насчет случаев - отвлеживание положения по линейке - заведомо более правильный и точный метод обратной связи. потому как вы отслеживаете реальное положение оси. не "положение вала мотора пересчитанное в координаты" а реальное положение оси. если хотите - инструмента. соответственно если речь идет о "прецишен машининг" - тока линейки на оси.

[SVP]

но "сомневаюсь я в том, что с первого раза выйдет".

кто работает на токарных ЧПУ взрослых, новых и не очень спрашивал как получается в сотку попасть. То есть нарисовали чертеж и чтоб станок сразу в сотку выточил без измерений - мало у кого выходит

Меня "условно" устроит и повторяемость, серия десятки-сотни, т.е. могу померять и компенсации внести.
Чтобы нарисовать и получить - это было-бы шоколадно

Сервопаков специальных нету.

МЕСА, яскавы итп на фрезерном у меня работала, т.е. тут собрать думаю смогу, с линейками не пробовал.

Основной вопрос про линейки звучит просто: что они реально дадут ?
Можно ли оценить в попугаях результат с линейками и без ?
Кто-нибудь ставил эксперименты ?
Ясно, что для микронных точностей "никуда не попрешь - надо брать усё"... вопрос для немикронных...

ЗЫ. подумал я... надо наверное их для последующего апгрейда предусмотреть, но пока не ставить.

[Hanter]

"чукча не читатель" ?? как вам еще объяснить что дадут линейки ??? энкодер отслеживает положение ВАЛА. за валом у вас идут муфты с упругими деформациями, редуктора с люфтами, ремни со шкивами, швп и только потом ОСЬ. вы отслеживаете положение вала и зная шаг винта теоретически расчитываете положение оси. не принимая во внимание упругие деформации и люфты. в случае работы по линейки вы отслеживаете реальное положение оси. ЗА всеми деформациями, люфтами и прочим. именно РЕАЛЬНОЕ положение оси..

[nik1]

Лёх, что по твоему .. Хорошие .. линейки? Киты не вариант?

[Hanter]

Коль, китайские линейки они в моем понимании "вроде и линейки" а "вроде и нет" ... далеко не все и не всегда работают. плюс я так и не допросился нормальных внятных паспортных характеристик. и самое хреновое - как правило уплотнения вообще никакие. что-то более менее нормально сделанное уже где то наверно от 80-90 баксов. а за 100-120 можно при желании уже и RSF найти и хидена.. но это уже гарантировано хорошие линейки. как бы при таких ценах не вижу смысла брать китай. тем более при таких ходах как автор указывает.

[nik1]

По точности китовые вроде не особо врут, но уплотнение несколько смущает для станка с Сож
А где посмотреть фирменные по 100 баксов?

[SVP]

"чукча не читатель" ?? как вам еще объяснить что дадут линейки ???

В цифрах желательно, яж для "русских читателей" цифр и просил.

Использование линеек позволят вам с точности ХХХХ подняться до точности ХХХХХ, при целевой точности ХХХХ они бесполезны.

итд итп

[Hanter]

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... e&_sacat=0

[Hanter]

В цифрах желательно, яж для "русских читателей" цифр и просил.

хм.. и как вы представляете ответ на этот вопрос ??? телепатов тут нету.. ваше железо кроме вас никто не знает.. какие линейки вы купите - тоже никто не представляет.. может вы возьмете линейку с разметкой через 20 микрон... или 10... или 5 ??? а вдруг 1 ?? а может вы вместо сильфонной муфты поставите полеуретановую ?? или ремень ?? а вдруг рейку ??

[Darxton]

итд итп

Вы в своих силах в плане настройки/подгонки прежде всего самой системы ЧПУ под обратную связь с линейками уверены?