Технологичность моделей под фрезерную обработку

[Hanter]

Ваш частный случай кармана никого не интересует.

а ваш типа интересует ??

Мне например интересны минимальные зарезы по углам и основная выборка инструментом большего диаметра (сюрприз: инструмент большего диаметра прочнее и допускает более агрессивные режимы).

А автора точно интересует то что вас интересует ?? в в темах не потерялись случаем ?

А раз по любому два инструмента, то логичнее вместо тонкой и дорогой фрезы использовать дешёвое сверло.

я не работаю "дешевыми" сверлами. Нормальное сверло на как вы написали 16-18мм будет стоить соизмеримо с фрезой 8-10мм.... а то и подороже... А совать всякое гавно в свой станок лично я не собираюсь

во! здравая мысль!

угу. кто-то наконец задумался над смыслом написанного прогресс однака..

Я ж выше написал как удалось изменить время обработки за счёт применения такой стратегии в конкретном случае.
На всякий случай: подразумевается, что возможности станка не препятствуют применению такой стратегии.

Сергей, еще раз - без обсуждения конкретных деталей и их раскладки - говорить о том что вы че-то оптимизировали - вообще ниочом.. есть желание пообсуждать варианты - давайте конкретную деталь - я прикину варианты обработки со своей колокольни - вы со своей. сравним, посмотрим что выгоднее, что интереснее... Нет желания - тогда и смысла че то обсуждать нету.. Я привел скриншеты, по которым видно что добавление "ушей" прибавляет 2-3% к времени обработки. ни о каких 20-30 вообще речи нет. А конкретно как еще сэкономить время - нада смотреть на конкретной детали. что не так ?

А в этих "ушах" сколько вообще прибавлять диаметр если фреза 2мм, а гайка м3 (5,5х5,5)? 2,1мм уши достаточно?

я добавляю 10% от диаметра инструмента. смысл в том, чтобы фреза не ткнулась в угол и изменила направление, а именно прошла по окружности. тогда поверхность будет чистой и не будет зарезов в углах.

[SVP]

я добавляю 10% от диаметра инструмента. смысл в том, чтобы фреза не ткнулась в угол и изменила направление, а именно прошла по окружности. тогда поверхность будет чистой и не будет зарезов в углах.

Скорее всего надо добавлять сколько-то % от подачи/ускорение.... диаметр-то причем ?
С хорошим станком там сколько не добавь - нормально будет... вон в lcnc можно управлять этим скруглением, и даже соточное (или микронное не помню уже) лечит все проблемы в углах.

[Hanter]

Скорее всего надо добавлять сколько-то % от подачи/ускорение.... диаметр-то причем ?

как раз диаметр добавлять нада. если ты сделаешь скругление диаметром 6мм и фреза у тебя 6мм - фреза тупо придет в угол, остановится там и пойдет в другую сторону. при этом в точке останова у тебя резко возрастают нагрузки на фрезу. это часто слышно как звон в углах. а если фреза идет по радиусу - нагрузка постоянна и нет этого останова в углу. и нагрузка на фрезу меньше и поверхности соответственно чище.

[SVP]

Скорее всего надо добавлять сколько-то % от подачи/ускорение.... диаметр-то причем ?

как раз диаметр добавлять нада. если ты сделаешь скругление диаметром 6мм и фреза у тебя 6мм - фреза тупо придет в угол, остановится там и пойдет в другую сторону. при этом в точке останова у тебя резко возрастают нагрузки на фрезу. это часто слышно как звон в углах. а если фреза идет по радиусу - нагрузка постоянна и нет этого останова в углу. и нагрузка на фрезу меньше и поверхности соответственно чище.

Ну тыж понимаешь откуда эта проблема берется ?
Это всё оттого, что у тебя не "exact stop" а "constant speed". С "exact stop" у тебя любое увеличение этого радиуса привело бы к очень медленному прохождению угла.
Иными словами шпиндель либо скругляет углы, либо не очень точно в них двигается (перебегает, недобегает), либо останавливается в углах.
И эффект отклонения тем больше, чем больше скорость и меньше допустимое ускорение. С инструментом он вообще не связан.

Если у тебя "отклонение" в этом углу достигает (условно) 0.1мм, то нет разницы какой фрезой резать, и для 10мм он будет 0.1мм, и для 1мм он будет 0.1мм. И если для 10мм фрезы это 1%, то для 1мм 10%.

Конечно нет разницы, если ты на 1мм увеличиваешь - это лучше. И если на 0.5мм.
Но когда тебе "попадется" фреза 0.5мм, то тут ты вместо 0.1 вкорчяишь свои 10% в размере 0.05... и это уже нехорошо.

[SVP]

ЗЫ. ммм.. стоп... у тебя действительно ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ в углах ?
Я думал так уже ни у кого кроме меня не работает (у меня не всегда склеивает чпу, белорусская разработка, какие-то проблемы со склейкой g1-g2 + не всегда он в состоянии принять нужное кол-во команд)

Тогда у тебя вообще "не склеивается" ничего... однако почему при этом нагрузка на инструмент увеличиваться должна ?

Обычно при прохождении углов всё-таки скругляется. (иначе в каждом углу ускорение = максимальному и обычно это заметно на слух)
И там нужно микроскопическое скругление, чтобы траектория была очень близка к идеальной.
Но всё-таки в этом случае она не от диаметра инструмента, а от параметров станка зависит...

[Сергей Саныч]

SVP, тут не про то речь. Не просто прохождение углов, а обработка "ушей" Re: Технологичность моделей под фрезерную обработку #41
Hanter пишет, что для правильной обработки желательно, чтобы радиус фрезы был чуток меньше радиуса "чебурашек".

[Hanter]

ЗЫ. ммм.. стоп... у тебя действительно ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ в углах ?

да. я с "exact stop" работаю. не всегда конечно, но в основном....

Иными словами шпиндель либо скругляет углы, либо не очень точно в них двигается (перебегает, недобегает), либо останавливается в углах.
И эффект отклонения тем больше, чем больше скорость и меньше допустимое ускорение. С инструментом он вообще не связан.

нет. я не о том говорю. я говорю о том как меняется траектория и нагрузки на инструменте. Если у тебя фреза идет прямо вдоль стенки, она режет одним краем. ну пусть будет даже 50% перекрытия - всеравно она режет только снимаемый материал, и в теории касается стенки вдоль которой идет. Но! когда она приходит в конечную точку - она касается ВСЕЙ радиусной поверхности. причем всей заглубленной частью.. при этом нагрузка на нее резко возрастает. фрезу дергает, она зарезает материал в радиусе, вибрирует и тд и тп.. а после начала движения в бок - она уходит из точки где касается всего радиуса и снова режет только снимаемый материал и касается стеночки...
А при прохождении угла по радиусной выборке фреза не загоняется в радиус равный самой фрезе и соответственно не возникает ситуация с резким увеличением нагрузки на нее..

[SVP]

Да если без "exact stop", то она всегда по дуге идет, и всегда не должна касаться "сразу всем".
И в основном народ работает именно так.

Но возникает другая проблема - инструмент порой "перебегает" куда не надо, а порой "недобегает", на величину того самого сглаживания.
И уж оно-то зависит от оборудования и его настроек, а не от диаметра инструмента. (если только не задано явно для каждого инструмента)

Так что ТСу полезно бы знать, как именно будут ему "резать".
Но яб 0.2мм для 2мм фрезы не ставил, ставил бы больше, если есть возможность. Больше не меньше.
Хотя скорее всего хватит и 0.2, и 0.1, и менее тоже может хватит, но это уже "серая зона".

[Hanter]

Да конечно. это все нада смотреть и пробовать в привязке к конкретному оборудованию, материалу и работе. естественно это не рекомендация на все случаи жизни..

[SVP]

ММ... а у тебя с "exact stop" как выглядит проход любых кривых заданных прямыми отрезками ?
Он что, останавливается в каждой точке ? Или все-таки склеиваются отрезки между которыми угол менее заданного ?
Я просто наблюдал как работает с "exact stop" движение по кругу заданному в виде набора G1, и это меня совсем не вдохновило,
ускорения такие, что станок как перфоратор работает...

[SVP]

ЗЫ. Косвенно это все неким образом и к ТСу относится... вопрос в том, в каком виде он будет исполнителю файлы отдавать.
Если в каком-нибудь "прости господи" STL, то насколько я понимаю, из него будет очень непросто получить УП с G2/G3...
А УП только с G1 и сложным рельефом - это весьма неприятная для некоторых типов оборудования вещь....
Можно, конечно, уже потом "разравнивать", но я что-то никак не соберусь освоить.

[Hanter]

ММ... а у тебя с "exact stop" как выглядит проход любых кривых заданных прямыми отрезками ?
Он что, останавливается в каждой точке ? Или все-таки склеиваются отрезки между которыми угол менее заданного ?
Я просто наблюдал как работает с "exact stop" движение по кругу заданному в виде набора G1, и это меня совсем не вдохновило,
ускорения такие, что станок как перфоратор работает...

ну он и будет останавливаться в каждой точке. он для этого и сделан - точное выполнение задания. дошел до точки - погнал следующий отрезок. Окружности и радиуса я линиями не строю - это ваще жесть.
а так - для раскроя - оно не шибко принципиально. долбежки тоже нету. все достаточно плавно и "мягко". Но опять же нада понимать что это роутер без всяких намеков на какую то "тягу к звездам".

[SVP]

ММ... а у тебя с "exact stop" как выглядит проход любых кривых заданных прямыми отрезками ?
Он что, останавливается в каждой точке ? Или все-таки склеиваются отрезки между которыми угол менее заданного ?
Я просто наблюдал как работает с "exact stop" движение по кругу заданному в виде набора G1, и это меня совсем не вдохновило,
ускорения такие, что станок как перфоратор работает...

ну он и будет останавливаться в каждой точке. он для этого и сделан - точное выполнение задания. дошел до точки - погнал следующий отрезок.

Веде где видел(в маче было по-моему, у меня в "домодельной" программе чпу) были настройки на градус менее которого не останавливаться.

Окружности и радиуса я линиями не строю - это ваще жесть.

С овалами что делать ?
И формально мне непонятно как он в этом режиме вообще может дугу описать, по идее в каждой точке посчитанной из G2 траектории тоже ведь должен остановиться ? Углы ведь это частный случай.

а так - для раскроя - оно не шибко принципиально. долбежки тоже нету. все достаточно плавно и "мягко". Но опять же нада понимать что это роутер без всяких намеков на какую то "тягу к звездам".

При достаточно большой скорости и довольно больших ускорениях мне в таком режиме удавалось получать довольно ощутимый "удар" в каждом углу.
А без сглаживания при наличии дуг в углах серию ударов . Т.е. либо бжжжж-бум-бжжжж, либо бжжжж-бум-бум-бум-бум-бум-жжжж

[Hanter]

Веде где видел(в маче было по-моему, у меня в "домодельной" программе чпу) были настройки на градус менее которого не останавливаться.

Вот честно - станок заработал в 06-ом году.. я его как настроил, так туда больше и не лазил. образ системы сделал на всякий случай и все. по этому счас даже не вспомню что там и как. Туда если лезть - нада будет уже и потроха менять на че нить более современное. а оно сам понимаешь - пока станок работает - ну его нахрен... пусть работает..

С овалами что делать ?
И формально мне непонятно как он в этом режиме вообще может дугу описать, по идее в каждой точке посчитанной из G2 траектории тоже ведь должен остановиться ? Углы ведь это частный случай.

да вроде работает. и овалы и круги и все остальное режет. кривые даже под разными углами разложенные и порезанные совпадают..

При достаточно большой скорости и довольно больших ускорениях мне в таком режиме удавалось получать довольно ощутимый "удар" в каждом углу.
А без сглаживания при наличии дуг в углах серию ударов . Т.е. либо бжжжж-бум-бжжжж, либо бжжжж-бум-бум-бум-бум-бум-жжжж

ну хрен его знает. может у меня ускорения не такие большие но без вот этой долбежки работает. мне вообще по его работе тока один момент не нравится - когда из арткама делаешь выборку небольшого отверстия внутри контура. но там арткам траекторию отмороженную рисует...

[VAT]

Ого..

Как же раскраивают материал - там паз равен диаметру фрезы вроде как? Или дело в остановке и смене направления?

Но! когда она приходит в конечную точку - она касается ВСЕЙ радиусной поверхности. причем всей заглубленной частью.. при этом нагрузка на нее резко возрастает.

резание сменяется трением что ли? не пойму за счет чего нагрузка возрастает.. дошла фреза до конца остановилась и пошла обратно налегке в противоположном направлении - откуда там ударная нагрузка?

Косвенно это все неким образом и к ТСу относится... вопрос в том, в каком виде он будет исполнителю файлы отдавать.
Если в каком-нибудь "прости господи" STL, то насколько я понимаю, из него будет очень непросто получить УП с G2/G3...
А УП только с G1 и сложным рельефом - это весьма неприятная для некоторых типов оборудования вещь....

А в каком виде правильно отдавать модель?

Так что ТСу полезно бы знать, как именно будут ему "резать".
Но яб 0.2мм для 2мм фрезы не ставил, ставил бы больше, если есть возможность. Больше не меньше.
Хотя скорее всего хватит и 0.2, и 0.1, и менее тоже может хватит, но это уже "серая зона".

Полезно-то полезно - но качество поверхности " уха" под закладную гайку честно говоря не очень понятно зачем мне нужно высокое. Какие-то другие пазы - наверное. И там действительно нужно чтобы паз был шире фрезы.

[VAT]

Вот еще вопрос - прорисовать контур который может выбрать фреза в горизонтальной плоскости несложно, а если есть уклон? Вроде есть способ - вырез твердым телом по траектории - но почему-то он иногда рисует правильный профиль который бы оставила в материале фреза которая движется и в горизонтальной и в вертикальной плоскости, а иногда - какую то лажу - я уже задрался - не могу понять - что на это влияет и как это обойти. Или какой то жуткий глюк SW..
справа нормальный наклонный паз, влево - дефективный. если я смещу точку маршрута на левом пути - он тоже станет нормальным. Я буквально не могу нарисовать деталь, вернее попытался - но там и вырез твердым телом и прямо по нему - по сечениям и нет уверенности - что же будет резать фреза в итоге..

[Hanter]

Как же раскраивают материал - там паз равен диаметру фрезы вроде как? Или дело в остановке и смене направления?

Вадим - в голове попробуйте представить КАК работает фреза в разных ситуациях. при раскрое материала фреза во всех направлениях работает одинаково. вот картинки как работает фреза.

Буфер обмена02.gif (8.39 КБ) 1989 просмотров

Первая - это раскрой. фреза всегда нагружена одинаково. вторая - обработка контура. третья - обработка этого же контура в углу.. фреза приходит в угол и цепляет значительно больший кусок мяса. по этому ее дрегает, отжимает и она начинает вибрировать. плюс появляются зарезы на поверхности. Если вы проследите КАК ведет себя фреза в углах - то обнаружите что звон в углах появляется только в тот момент когда фреза туда пришла. и если ее там остановить, то он практически сразу пропадет. это как раз и есть отжатие фрезы. нагрузка возрасла - ее отогнуло, она хапнула еще и со стеночки мяса, и выгрызя себе свободы успокоилась.. звон пропал.. Вот это резкое возрастание нагрузки и портит жизнь. а с "чебурашками" нагрузка на фрезу тоже растет, но растет она плавно, по мере вхождения фрезы в материал. и в конечном итоге за счет плавного нагружения отсутствуют ударные нагрузки и как следствие дефекты на поверхности.

[MGG]

Еще как вариант пользоваться адаптивными стратегиями, помимо того, что это красиво, основная фишка это то что стратегия создается так, чтобы фреза была загружена одинаково на всей траектории.

[VAT]

2 Hanter

фреза приходит в угол и цепляет значительно больший кусок мяса. по этому ее дрегает, отжимает и она начинает вибрировать.

Это я понял, но я же не могу знать алгоритм движения фрезы - я могу нарисовать модель сложнее или проще.

я вот несколько дней бился с sw2015 но так и не смог понять как его заставить вырезать "мясо" прямой отрезной фрезой по наклонной траектории + наверху еще площадочка - т.е. некоторый вейер (3й вариант). Но в итоге это у меня непредсказуемо - я даже пробовал вокруг получившегося выреза деталь строить - все равно все разрушается. Наверное таки глюк SW.
Но в итоге есть альтернативные варианты, попроще - (1й вариант)- это призматическая выборка, которая 2мм фрезой даст чтото похожее на то что я хотел изначально - наклон 7градусов и выборка фрезой с 90гр кончиком, 3мм диаметром (2й вариант), тем более что зенковку под винт в потай и фаски ей же можно сделать. Наклон получается 45градусов, а не 7 - но в принципе сойдет.
Уши и все узкие места - 2,2мм.

[VAT]

Подскажите пожалуйста еще пару моментов - тут проскакивало что разные детали - это нетехнологично по сравнению с одинаковыми деталями. Зеркальные наверное тоже сюда относятся. Мне понятно когда это делает человек. Непонятно когда машина режет все из одной заготовки - если модели рассчитаны на одну установку. Какая разница машине? Потому как одинаковые не получаются по любому, а вот собрать разные детали в один пакет, чтобы потом из одной заготовки в одну установку вырезать все сразу - комплект для одного скажем изделия. Что-то будет в одном экземпляре, что-то в десяти.. Так печатные платы делают например.

И сразу второй вопрос если если выше нет принципиальной ошибки - если детали мелкие - какая тут технология удобна применительно к любительским станкам, как определить размер и количество мостиков, как крепить заготовку - она в этом случае получается относительно "плоской" в любом случае и зажимы по периметру похоже неэффективны.. может какие то примеры изготовления "комплектом" тут на форуме есть?