Обратите внимание, я сразу отметил тот факт, что систему инструмент-гайка-цанга-оправка-шпиндель мы считаем близкой к идеалу и одинаковой для всех рассматриваемых станков.mikehv писал(а):Ну вообще жесткость измеряется отклонением оправки в шпинделе, а не отклонением шпиндельной бабки. Не бабкой же фрезеруем, а фрезой, зажатой в шпиндель. Так что мне не понятна сия "микрожесткость".
стальной зверек 600х400х200 с АТС
- MasterSplinter
- Опытный
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Даже между К и А должна быть шпация.
- MasterSplinter
- Опытный
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Нет, не так.frezeryga писал(а):микрожесткость и жесткость напрямую взаимосвязаны за исключением люфтов которые вредят при любой жесткости.
Потому, что микрожесткость определяется именно люфтами.
А макрожесткость - это прежде всего, массивность конструкции.
Для моих работ микрожесткость намного важнее макрожесткости.
То есть, качество направляющих и ШВП должно быть выше среднего.
Даже между К и А должна быть шпация.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
MasterSplinter писал(а):Увы, я предвидел, что "фрезеровщики" не поймут "гравера".
Нет, вы не правы.
Поясню.
Это не люфт направляющих, а ваши отмазки - про люфты и статичные нагрузки типа "прикладываем усилие 100 кг ", я про это ни слова не сказал. Я говорил про массу, момент инерции и т.п.MasterSplinter писал(а):Это люфт направляющих и ШВП.
Если захотите поспорить, то постарайтесь не договорится до того, что маленький гравёр сможет расшатать никак не закреплённую планету Земля.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
важно и то и другое. даже если небудет люфтов но будут микродеформации конструкции это тоже плохо а ведь станок из профиля деформируется нажатием пальца на сотку легко.
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
- MasterSplinter
- Опытный
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Я не смог донести до вас свою мысль.UAVpilot писал(а):Это не люфт направляющих, а ваши отмазки - про люфты и статичные нагрузки типа "прикладываем усилие 100 кг ", я про это ни слова не сказал. Я говорил про массу, момент инерции и т.п.
Сожалею.
Я реально очень старался.
Даже между К и А должна быть шпация.
- MasterSplinter
- Опытный
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Вот тут соглашусь.frezeryga писал(а):важно и то и другое. даже если небудет люфтов но будут микродеформации конструкции это тоже плохо а ведь станок из профиля деформируется нажатием пальца на сотку легко.
Микродеформации, склонность к резонансу на высоких частотах - тоже влияют на микрожесткость.
Даже между К и А должна быть шпация.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2115
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1175
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Тоесть вы говорите только про люфт. Иначе не могу понять. Вы люфт пытаетесь сложить с упругими деформациями. Это несколько иное.MasterSplinter писал(а):Обратите внимание, я сразу отметил тот факт, что систему инструмент-гайка-цанга-оправка-шпиндель мы считаем близкой к идеалу и одинаковой для всех рассматриваемых станков.mikehv писал(а):Ну вообще жесткость измеряется отклонением оправки в шпинделе, а не отклонением шпиндельной бабки. Не бабкой же фрезеруем, а фрезой, зажатой в шпиндель. Так что мне не понятна сия "микрожесткость".
- MasterSplinter
- Опытный
- Сообщения: 175
- Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
- Репутация: 37
- Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Как раз наоборот.mikehv писал(а):Вы люфт пытаетесь сложить с упругими деформациями.
Я призываю не смешивать люфт с упругими деформациями.
При работе микроинструментом усилия настолько малы, что до начала упругих деформаций массивной конструкции еще очень далеко. А
А вот наличие люфта при малых усилиях резания как раз и определяет микро-нежесткость.
Даже между К и А должна быть шпация.
- mikehv
- Мастер
- Сообщения: 2115
- Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
- Репутация: 1175
- Откуда: Иваново
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Ну так это и есть люфт. К чему это новое определение?
Есть еще понятие натяга. Может вы про это?
В вашем случае помимо прочего рекомендовал бы увеличить массу для гашения вибраций.
Есть еще понятие натяга. Может вы про это?
В вашем случае помимо прочего рекомендовал бы увеличить массу для гашения вибраций.
- Лодочник
- Мастер
- Сообщения: 2178
- Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
- Репутация: 1835
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: г.Королев
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Если требуется высокая производительность, то потребуются высокие ускорения. Я к тому, что деформация конструкции может быть вызвана не только нагрузкой на фрезу... Так что все должно быть в гармонии. Макс, кстати, за это всегда и выступает.MasterSplinter писал(а): Как раз наоборот.
Я призываю не смешивать люфт с упругими деформациями.
При работе микроинструментом усилия настолько малы, что до начала упругих деформаций массивной конструкции еще очень далеко. А
А вот наличие люфта при малых усилиях резания как раз и определяет микро-нежесткость.
- shalek
- Почётный участник

- Сообщения: 3023
- Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
- Репутация: 2583
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: РБ Бобруйск
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Расскажите на каком этапе постройка. Началась или пока нет?
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
пока тока проектирование. я уж не отвлекаю от великих тем. тем временем успешно внедрены 750вт моторы а с ними и вся механика 25 типоразмера и швп по схеме fix-fix
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
-
Rionet
- Мастер
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
- Репутация: 83
- Настоящее имя: Глазунов Роман
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
А где сам станок собственно? На 1-й странице?
А почему такая компоновка?
Вы же клише делаете?
Зачем большое поле?
Зачем большой Z?
А почему такая компоновка?
Вы же клише делаете?
Зачем большое поле?
Зачем большой Z?
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
станок универсальный. поле какраз нужно большое для больших клише. а какая должна быть компоновка для данного рабочего поля?
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
-
Rionet
- Мастер
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
- Репутация: 83
- Настоящее имя: Глазунов Роман
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Больше интересно какие детали будут делаться.
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
да кто какие. назначение обработка цветнины. под сталь не подходит изза оборотистых шпинделей но мелким инструментом можно.
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
колдую с барабаном. вилки решил делать на этот раз свои из капролона поскольку готовые дорогие и требуют штифтов, а свои я фиксирую буртиком барабана. количество гнезд по сравнению с прошлым станком увеличено с 15 до 16 из технологических соображений чтобы при сверлении торцов барабана под болты можно было ложить на противоположеную грань
а прошлый барабан был изготовлен клиентом на мазаке 5ти осевом и его этот вопрос не волновал.
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
-
Chili
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
а ,если буртик будет впереди
..капролоновые державки не хило можно укоротить,что скажешь?
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
а они всеравно сзади ничему не мешают. а пропил спереди ослабит их и повысит ломучесть.
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
- Nonstopich
- Мастер
- Сообщения: 1016
- Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Александр Абдулаев
- Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
- Контактная информация:
Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС
Макс, видел барабаны двойные(державки и на эту сторону и на ту тсорону) х2 по количеству получается. И ещё в шахматном порядке видел делают люди.
Почему не так? Нет необходимости в таком кол-ве инструмента + рельсы длиннее нужны, или есть какие-то другие причины?
Почему не так? Нет необходимости в таком кол-ве инструмента + рельсы длиннее нужны, или есть какие-то другие причины?
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/