стальной зверек 600х400х200 с АТС

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
MasterSplinter
Опытный
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
Репутация: 37
Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение MasterSplinter »

mikehv писал(а):Ну вообще жесткость измеряется отклонением оправки в шпинделе, а не отклонением шпиндельной бабки. Не бабкой же фрезеруем, а фрезой, зажатой в шпиндель. Так что мне не понятна сия "микрожесткость".
Обратите внимание, я сразу отметил тот факт, что систему инструмент-гайка-цанга-оправка-шпиндель мы считаем близкой к идеалу и одинаковой для всех рассматриваемых станков.
Даже между К и А должна быть шпация.
Аватара пользователя
MasterSplinter
Опытный
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
Репутация: 37
Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение MasterSplinter »

frezeryga писал(а):микрожесткость и жесткость напрямую взаимосвязаны за исключением люфтов которые вредят при любой жесткости.
Нет, не так.
Потому, что микрожесткость определяется именно люфтами.
А макрожесткость - это прежде всего, массивность конструкции.
Для моих работ микрожесткость намного важнее макрожесткости.
То есть, качество направляющих и ШВП должно быть выше среднего.
Даже между К и А должна быть шпация.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Serg »

MasterSplinter писал(а):Увы, я предвидел, что "фрезеровщики" не поймут "гравера".
Нет, вы не правы.
Поясню.
MasterSplinter писал(а):Это люфт направляющих и ШВП.
Это не люфт направляющих, а ваши отмазки - про люфты и статичные нагрузки типа "прикладываем усилие 100 кг ", я про это ни слова не сказал. Я говорил про массу, момент инерции и т.п.
Если захотите поспорить, то постарайтесь не договорится до того, что маленький гравёр сможет расшатать никак не закреплённую планету Земля. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение frezeryga »

важно и то и другое. даже если небудет люфтов но будут микродеформации конструкции это тоже плохо а ведь станок из профиля деформируется нажатием пальца на сотку легко.
Аватара пользователя
MasterSplinter
Опытный
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
Репутация: 37
Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение MasterSplinter »

UAVpilot писал(а):Это не люфт направляющих, а ваши отмазки - про люфты и статичные нагрузки типа "прикладываем усилие 100 кг ", я про это ни слова не сказал. Я говорил про массу, момент инерции и т.п.
Я не смог донести до вас свою мысль.
Сожалею.
Я реально очень старался.
Даже между К и А должна быть шпация.
Аватара пользователя
MasterSplinter
Опытный
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
Репутация: 37
Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение MasterSplinter »

frezeryga писал(а):важно и то и другое. даже если небудет люфтов но будут микродеформации конструкции это тоже плохо а ведь станок из профиля деформируется нажатием пальца на сотку легко.
Вот тут соглашусь.
Микродеформации, склонность к резонансу на высоких частотах - тоже влияют на микрожесткость.
Даже между К и А должна быть шпация.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1175
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение mikehv »

MasterSplinter писал(а):
mikehv писал(а):Ну вообще жесткость измеряется отклонением оправки в шпинделе, а не отклонением шпиндельной бабки. Не бабкой же фрезеруем, а фрезой, зажатой в шпиндель. Так что мне не понятна сия "микрожесткость".
Обратите внимание, я сразу отметил тот факт, что систему инструмент-гайка-цанга-оправка-шпиндель мы считаем близкой к идеалу и одинаковой для всех рассматриваемых станков.
Тоесть вы говорите только про люфт. Иначе не могу понять. Вы люфт пытаетесь сложить с упругими деформациями. Это несколько иное.
Аватара пользователя
MasterSplinter
Опытный
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
Репутация: 37
Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение MasterSplinter »

mikehv писал(а):Вы люфт пытаетесь сложить с упругими деформациями.
Как раз наоборот.
Я призываю не смешивать люфт с упругими деформациями.
При работе микроинструментом усилия настолько малы, что до начала упругих деформаций массивной конструкции еще очень далеко. А
А вот наличие люфта при малых усилиях резания как раз и определяет микро-нежесткость.
Даже между К и А должна быть шпация.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1175
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение mikehv »

Ну так это и есть люфт. К чему это новое определение?
Есть еще понятие натяга. Может вы про это?
В вашем случае помимо прочего рекомендовал бы увеличить массу для гашения вибраций.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1835
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Лодочник »

MasterSplinter писал(а): Как раз наоборот.
Я призываю не смешивать люфт с упругими деформациями.
При работе микроинструментом усилия настолько малы, что до начала упругих деформаций массивной конструкции еще очень далеко. А
А вот наличие люфта при малых усилиях резания как раз и определяет микро-нежесткость.
Если требуется высокая производительность, то потребуются высокие ускорения. Я к тому, что деформация конструкции может быть вызвана не только нагрузкой на фрезу... Так что все должно быть в гармонии. Макс, кстати, за это всегда и выступает.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2583
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение shalek »

Расскажите на каком этапе постройка. Началась или пока нет?
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение frezeryga »

пока тока проектирование. я уж не отвлекаю от великих тем. тем временем успешно внедрены 750вт моторы а с ними и вся механика 25 типоразмера и швп по схеме fix-fix
Rionet
Мастер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Репутация: 83
Настоящее имя: Глазунов Роман
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Rionet »

А где сам станок собственно? На 1-й странице?
А почему такая компоновка?
Вы же клише делаете?
Зачем большое поле?
Зачем большой Z?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение frezeryga »

станок универсальный. поле какраз нужно большое для больших клише. а какая должна быть компоновка для данного рабочего поля?
Rionet
Мастер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Репутация: 83
Настоящее имя: Глазунов Роман
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Rionet »

Больше интересно какие детали будут делаться.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение frezeryga »

да кто какие. назначение обработка цветнины. под сталь не подходит изза оборотистых шпинделей но мелким инструментом можно.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение frezeryga »

колдую с барабаном. вилки решил делать на этот раз свои из капролона поскольку готовые дорогие и требуют штифтов, а свои я фиксирую буртиком барабана. количество гнезд по сравнению с прошлым станком увеличено с 15 до 16 из технологических соображений чтобы при сверлении торцов барабана под болты можно было ложить на противоположеную грань :lol: а прошлый барабан был изготовлен клиентом на мазаке 5ти осевом и его этот вопрос не волновал.
Вложения
55.JPG (1076 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=166865&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (350.11 КБ)</a>
Chili
Мастер
Сообщения: 1277
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
Репутация: 1074
Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Chili »

а ,если буртик будет впереди :thinking: ..капролоновые державки не хило можно укоротить,что скажешь?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13712
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5069
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение frezeryga »

а они всеравно сзади ничему не мешают. а пропил спереди ослабит их и повысит ломучесть.
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Репутация: 284
Настоящее имя: Александр Абдулаев
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Контактная информация:

Re: стальной зверек 600х400х200 с АТС

Сообщение Nonstopich »

Макс, видел барабаны двойные(державки и на эту сторону и на ту тсорону) х2 по количеству получается. И ещё в шахматном порядке видел делают люди.
Почему не так? Нет необходимости в таком кол-ве инструмента + рельсы длиннее нужны, или есть какие-то другие причины?
Чехлы для телефонов с вышивкой: https://www.instagram.com/lumberry.brand/
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»