Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
Если управлять по аналогу +-10В, то обязательно нужна обратная связь до LinuxCNC и соответственно нужен ПИД на linuxCNC. Обратная связь = обработка энкодера = нужна меса (или крайне желательна). Что делать с ПИД сервы не совсем понятно...
Если по Step/Dir то обратная связь не так сильно нужна, можно просто вытащить ошибку сервы на следование и все. В этом случае ПИД надо настраивать на самой серве. Для хороших скоростей все равно будет нужна МЕСА, чтобы делать ровные импульсы по STEP...
Кстати как на этих сервах настраивается ПИД???
Если по Step/Dir то обратная связь не так сильно нужна, можно просто вытащить ошибку сервы на следование и все. В этом случае ПИД надо настраивать на самой серве. Для хороших скоростей все равно будет нужна МЕСА, чтобы делать ровные импульсы по STEP...
Кстати как на этих сервах настраивается ПИД???
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
При таком варианте ничего дополнительно покупать то и не нужно.Nick писал(а):Если по Step/Dir то обратная связь не так сильно нужна, можно просто вытащить ошибку сервы на следование и все.
Какие скоростя нужны не понятно. Думаю до 10м/мин через LPT пройдет (все будет зависить от импл/оборот)Nick писал(а):Для хороших скоростей все равно будет нужна МЕСА,
Если как в Яскавах то подключается к компу, запускается утилитка. Она тискает ось и настраиваетNick писал(а):Кстати как на этих сервах настраивается ПИД???
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
большое имп/оборот => малая дискретность перемещений => малая точностьaftaev писал(а):Какие скоростя нужны не понятно. Думаю до 10м/мин через LPT пройдет (все будет зависить от импл/оборот)
- PKM
- Почётный участник

- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
Да ладно, с ЛПТ и 40 кГц можно получить, при дискретности 0.01 мм это скорость 24 м/мин. Так что для начала можно не заморачиваться с месами. Ну уж 25 кГц точно будет, это 15 м/мин.Lexxa писал(а):малая точность
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
На моем 6Т80Ш в сервах забил параметры 2000 им/об(при энкодере 16535) при винте 5мм и редукции 1:5 скорость до 3500мм/мин(больше мне и не нужно).Lexxa писал(а):большое имп/оборот => малая дискретность перемещений => малая точность
Посчитай дискретность
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
в общем случае теория верна, в каждом частном случае можно делать выводы о применимости решения. aftaev, в твоем случае проблем нет, а если без редуктора, а если шаг 10 мм, а если энкодер 1000 итд
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
Мы вроде конкретно данную ветку разбираемLexxa писал(а):а если без редуктора, а если шаг 10 мм, а если энкодер 1000 итд
ИМХО ставить на ТС станок такие мощные сервы и покупать МЕСУ ради чтоб управлять по аналогу и резать буковки из пластика смысла нЭту.
Есть задачи где хватает энкодера на 10 импульсов, а где и 1 000 000 маловато
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
EvgenyK
- Кандидат
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
из пластика режу многоместные формы, дорогие они. режутся, бывает, по 10, а то и по 20 часов. Вот и хочется процесс этот ускорить, не потеряв при этом точность.
по поводу настройки ПИД, то ее можно настраивать с самого усилителя, еще есть вполне годный софт в котором можно тщательно всё настроить.
и очередной вопрос, почитал документацию на платы MESA...так и не понял какая плата с line driver, или все платы с выходом на оптопары?
по поводу настройки ПИД, то ее можно настраивать с самого усилителя, еще есть вполне годный софт в котором можно тщательно всё настроить.
и очередной вопрос, почитал документацию на платы MESA...так и не понял какая плата с line driver, или все платы с выходом на оптопары?
God's gonna cut you down...
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
вопрос в другом если в серве ПИД в ЕМС ПИД как 2 ПИДа работать будут. На эту тему уже обсуждали на форуме.EvgenyK писал(а):по поводу настройки ПИД, то ее можно настраивать с самого усилителя, еще есть вполне годный софт в котором можно тщательно всё настроить.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
EvgenyK
- Кандидат
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
вот и я думаю, как два ПИДа будут работать
А можно так, чтобы серва управляла движением, а ПИД EMC контролировал это и, исходя из результатов, корректировал ошибку?
А можно так, чтобы серва управляла движением, а ПИД EMC контролировал это и, исходя из результатов, корректировал ошибку?
God's gonna cut you down...
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
проще по степ/диру 
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
EvgenyK
- Кандидат
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
в плане обратной связи с EMC что управление скорости, что позиционирование cw/ccw, step/dir, всё одно? или не так? если серва совсем не сможет выполнить движение, она выдаст АвОст. Если ЕМС увидит ошибки - то же самое. Корректировать ошибки двумя ПИД контурами не нужно?
God's gonna cut you down...
-
EvgenyK
- Кандидат
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
Где обсуждали, дайте ссылку %)
God's gonna cut you down...
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
поищи поиском PIDEvgenyK писал(а):Где обсуждали, дайте ссылку %)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
Impartial
- Мастер
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:50
- Репутация: 36
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
Невозможно.EvgenyK писал(а):Корректировать ошибки двумя ПИД контурами не нужно?
-
EvgenyK
- Кандидат
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
- Репутация: 0
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
тогда вопрос - какому контуру отдать управление?
God's gonna cut you down...
-
Impartial
- Мастер
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:50
- Репутация: 36
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
Тому, что в серве. Ничего в емс из нее все равно вывести не получится.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
Не у всех плат выводы оптоизолированны у большинста Anything IO они не оптоизолированны, у доверних плат - в основном да. Какие именно платы ты смотрел?EvgenyK писал(а):или все платы с выходом на оптопары?
по поводу способа управления... это надо взять серву и погонять ее с разным управлением и понять что на ней лучше работает...
Без ПИД LinuxCNC сможет управлять двигателем только в режиме положения, т.е. только в режиме step/dir. Иначе будет нужен ПИД.
Интересно, если взять серву и выдать на нее сигнал step c частотой 10,20, или 100 Гц, будет серва как шаговик петь/трещать?
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом
не согласен. двойной контур пид нормально работает. один в чпу, один в приводе.Impartial писал(а):Невозможно.
