Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение Nick »

Если управлять по аналогу +-10В, то обязательно нужна обратная связь до LinuxCNC и соответственно нужен ПИД на linuxCNC. Обратная связь = обработка энкодера = нужна меса (или крайне желательна). Что делать с ПИД сервы не совсем понятно...

Если по Step/Dir то обратная связь не так сильно нужна, можно просто вытащить ошибку сервы на следование и все. В этом случае ПИД надо настраивать на самой серве. Для хороших скоростей все равно будет нужна МЕСА, чтобы делать ровные импульсы по STEP...

Кстати как на этих сервах настраивается ПИД???
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Если по Step/Dir то обратная связь не так сильно нужна, можно просто вытащить ошибку сервы на следование и все.
При таком варианте ничего дополнительно покупать то и не нужно.
Nick писал(а):Для хороших скоростей все равно будет нужна МЕСА,
Какие скоростя нужны не понятно. Думаю до 10м/мин через LPT пройдет (все будет зависить от импл/оборот)
Nick писал(а):Кстати как на этих сервах настраивается ПИД???
Если как в Яскавах то подключается к компу, запускается утилитка. Она тискает ось и настраивает :) Есть в программе осциллографы по которам тож настраивают. Вот только кто копировал Яскавы и Омрон не делают почему то этих вкусных вещей в своих сервис программах :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение Lexxa »

aftaev писал(а):Какие скоростя нужны не понятно. Думаю до 10м/мин через LPT пройдет (все будет зависить от импл/оборот)
большое имп/оборот => малая дискретность перемещений => малая точность
:bender:
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение PKM »

Lexxa писал(а):малая точность
Да ладно, с ЛПТ и 40 кГц можно получить, при дискретности 0.01 мм это скорость 24 м/мин. Так что для начала можно не заморачиваться с месами. Ну уж 25 кГц точно будет, это 15 м/мин.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение Lexxa »

при таком раскладе, соглашусь
:bender:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

Lexxa писал(а):большое имп/оборот => малая дискретность перемещений => малая точность
На моем 6Т80Ш в сервах забил параметры 2000 им/об(при энкодере 16535) при винте 5мм и редукции 1:5 скорость до 3500мм/мин(больше мне и не нужно).
Посчитай дискретность :) И это на степ/дир
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение Lexxa »

в общем случае теория верна, в каждом частном случае можно делать выводы о применимости решения. aftaev, в твоем случае проблем нет, а если без редуктора, а если шаг 10 мм, а если энкодер 1000 итд
:bender:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

Lexxa писал(а):а если без редуктора, а если шаг 10 мм, а если энкодер 1000 итд
Мы вроде конкретно данную ветку разбираем :)
ИМХО ставить на ТС станок такие мощные сервы и покупать МЕСУ ради чтоб управлять по аналогу и резать буковки из пластика смысла нЭту.

Есть задачи где хватает энкодера на 10 импульсов, а где и 1 000 000 маловато :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

из пластика режу многоместные формы, дорогие они. режутся, бывает, по 10, а то и по 20 часов. Вот и хочется процесс этот ускорить, не потеряв при этом точность.

по поводу настройки ПИД, то ее можно настраивать с самого усилителя, еще есть вполне годный софт в котором можно тщательно всё настроить.

и очередной вопрос, почитал документацию на платы MESA...так и не понял какая плата с line driver, или все платы с выходом на оптопары?
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):по поводу настройки ПИД, то ее можно настраивать с самого усилителя, еще есть вполне годный софт в котором можно тщательно всё настроить.
вопрос в другом если в серве ПИД в ЕМС ПИД как 2 ПИДа работать будут. На эту тему уже обсуждали на форуме.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

вот и я думаю, как два ПИДа будут работать
А можно так, чтобы серва управляла движением, а ПИД EMC контролировал это и, исходя из результатов, корректировал ошибку?
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

проще по степ/диру :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

в плане обратной связи с EMC что управление скорости, что позиционирование cw/ccw, step/dir, всё одно? или не так? если серва совсем не сможет выполнить движение, она выдаст АвОст. Если ЕМС увидит ошибки - то же самое. Корректировать ошибки двумя ПИД контурами не нужно?
God's gonna cut you down...
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

Где обсуждали, дайте ссылку %)
God's gonna cut you down...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение aftaev »

EvgenyK писал(а):Где обсуждали, дайте ссылку %)
поищи поиском PID
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Impartial
Мастер
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:50
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение Impartial »

EvgenyK писал(а):Корректировать ошибки двумя ПИД контурами не нужно?
Невозможно.
EvgenyK
Кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 16:49
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение EvgenyK »

тогда вопрос - какому контуру отдать управление?
God's gonna cut you down...
Impartial
Мастер
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 01:50
Репутация: 36
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение Impartial »

Тому, что в серве. Ничего в емс из нее все равно вывести не получится.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение Nick »

EvgenyK писал(а):или все платы с выходом на оптопары?
Не у всех плат выводы оптоизолированны у большинста Anything IO они не оптоизолированны, у доверних плат - в основном да. Какие именно платы ты смотрел?

по поводу способа управления... это надо взять серву и погонять ее с разным управлением и понять что на ней лучше работает...
Без ПИД LinuxCNC сможет управлять двигателем только в режиме положения, т.е. только в режиме step/dir. Иначе будет нужен ПИД.

Интересно, если взять серву и выдать на нее сигнал step c частотой 10,20, или 100 Гц, будет серва как шаговик петь/трещать?
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Замкнутый контур и аналоговое управление сервоприводом

Сообщение Lexxa »

Impartial писал(а):Невозможно.
не согласен. двойной контур пид нормально работает. один в чпу, один в приводе.
:bender:
Ответить

Вернуться в «Электроника»